[identity profile] bither.livejournal.com 2011-08-07 06:22 pm (UTC)(link)
Вера не относится к рациональным чувствам и никак не вписывается в рациональное мышление. Вера по сути иррациональна, иначе это не вера, а расчет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-08-07 07:29 pm (UTC)(link)
О боже, Ян, ну вы же писатель. Нельзя же так обращаться со смыслом слов.
Рационализация - это процесс постижения явления разумом, через рацио.

Вера противопоставляется знанию (верить можно только в то, что нельзя точно знать), а не разуму.

Вот смотрите. о поборник разума - вма тут два человека, прошедших птуь от атеизма к вере в Бога, описывают свой опыт. Релаьный опыт размышлений, принятия, веры.
И вы его с ходу отвергаете. потмоу что свидетельство не вписывается в ваши априорные представления о явлении.
Это и есть слепая вера, чтоб вы знали. У вас в вопросе веры и религии нет ни сомнений, ни анализа свидетельств и фактов - только голое априорное отрицание всего, что не соответсвует вашему представлению.
То етсь вы действуете именно так, как в вашем представлении типично для верующих. С чем вас и поздравляю.

Да, для справки: Декарт и Паскаль, а также Ньютон и Кеплер были глубоко верующими людьми. У того же Кеплера в трактатах ссылок на Бога дофига и больше. "Мысли" Паскаля в богословских учебных заведениях изучают. Вкладом Николая Кузанского в науку тоже поинтересуйтесь - у кого Бруно спер идейки-то...


[identity profile] bither.livejournal.com 2011-08-07 07:44 pm (UTC)(link)
Катрин, у меня техническое образование.
Я для того, чтобы сделать окончательные (для себя) выводы по поводу веры и религии прочел дофига и больше литературы. В том числе и ВЗ с НЗ. Вобщем, много.
Вывод - бога нет.
Есть мечта человека о вечной жизни, высшей силе, высшей справедливости и т.д.
Видна трансформация верований, как из одной религии получалась другая, третья и т.д.
Человек рождается из двух клеток, живет и умирая превращается в прах. Из глины в глину.
Жаль, конечно, хотелось бы вечной жизни (кстати, приз весьма сомнительный), но - увы, увы...
Поэтому надо жить здесь и сейчас. Второй попытки не будет. Старайся меньше гадить людям, потому что прощать будет некому. Не гадь и не надо будет потом грустить по этому поводу.
В общем, у меня есть устоявшиеся взгляды на этот счет.
Всякие чудеса и прочая ерунда меня смешат, да и люди в это верующие, забавляют.
Вера иррациональна, Катрин. Рацио - он требует доказательств, он их исследует, он их поверяет алгеброй.
Какой рацио поверит в историю с воскресшим распятым?
Только слепая иррациональная, как ей и положено, вера.
Глубоко верующие ученые, которых вы перечислили, веровали еще и потому, что общество на тот момент требовало стадности. Так было принято - верить. Это как пионерия в 70-е годы, хочешь - не хочешь, будь готов.
Нынче все не так, и я этому рад.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-08-07 10:36 pm (UTC)(link)
***Я для того, чтобы сделать окончательные (для себя) выводы по поводу веры и религии прочел дофига и больше литературы.***

Я знаю народ,
Я все про него прочитал

(с) Шевчук Юрий