Представить себе психологию верующего мне сложно. Почти невозможно. Общество из верующих представить могу, но есть у меня глубокая убежденность в том, что определенный слой населения никогда не верил искренне. Подыгрывали, как папа Борджа. Настоящая вера - удел доверчивых.
Да верим, верим :-) Но это ничего не гарантирует. Я вот встречалась со множеством людей, а индийцев не встречала. Не означает же это, что индийцев не существует.
Но ты только что признал, что плохо представляешь себе психологию той части людей, к которой относится определение "верующие". Значит, общение тебе не дало ничего.
Простая аналогия: я в жизни и сама не раз болела, и общалась с заболевшими - но это не дало мне знания этиологии болезней.
О боже, Ян, ну вы же писатель. Нельзя же так обращаться со смыслом слов. Рационализация - это процесс постижения явления разумом, через рацио.
Вера противопоставляется знанию (верить можно только в то, что нельзя точно знать), а не разуму.
Вот смотрите. о поборник разума - вма тут два человека, прошедших птуь от атеизма к вере в Бога, описывают свой опыт. Релаьный опыт размышлений, принятия, веры. И вы его с ходу отвергаете. потмоу что свидетельство не вписывается в ваши априорные представления о явлении. Это и есть слепая вера, чтоб вы знали. У вас в вопросе веры и религии нет ни сомнений, ни анализа свидетельств и фактов - только голое априорное отрицание всего, что не соответсвует вашему представлению. То етсь вы действуете именно так, как в вашем представлении типично для верующих. С чем вас и поздравляю.
Да, для справки: Декарт и Паскаль, а также Ньютон и Кеплер были глубоко верующими людьми. У того же Кеплера в трактатах ссылок на Бога дофига и больше. "Мысли" Паскаля в богословских учебных заведениях изучают. Вкладом Николая Кузанского в науку тоже поинтересуйтесь - у кого Бруно спер идейки-то...
Катрин, у меня техническое образование. Я для того, чтобы сделать окончательные (для себя) выводы по поводу веры и религии прочел дофига и больше литературы. В том числе и ВЗ с НЗ. Вобщем, много. Вывод - бога нет. Есть мечта человека о вечной жизни, высшей силе, высшей справедливости и т.д. Видна трансформация верований, как из одной религии получалась другая, третья и т.д. Человек рождается из двух клеток, живет и умирая превращается в прах. Из глины в глину. Жаль, конечно, хотелось бы вечной жизни (кстати, приз весьма сомнительный), но - увы, увы... Поэтому надо жить здесь и сейчас. Второй попытки не будет. Старайся меньше гадить людям, потому что прощать будет некому. Не гадь и не надо будет потом грустить по этому поводу. В общем, у меня есть устоявшиеся взгляды на этот счет. Всякие чудеса и прочая ерунда меня смешат, да и люди в это верующие, забавляют. Вера иррациональна, Катрин. Рацио - он требует доказательств, он их исследует, он их поверяет алгеброй. Какой рацио поверит в историю с воскресшим распятым? Только слепая иррациональная, как ей и положено, вера. Глубоко верующие ученые, которых вы перечислили, веровали еще и потому, что общество на тот момент требовало стадности. Так было принято - верить. Это как пионерия в 70-е годы, хочешь - не хочешь, будь готов. Нынче все не так, и я этому рад.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Общество из верующих представить могу, но есть у меня глубокая убежденность в том, что определенный слой населения никогда не верил искренне. Подыгрывали, как папа Борджа. Настоящая вера - удел доверчивых.
no subject
Ты просто не пробуешь.
***Общество из верующих представить могу***
Угу, одного не можешь, а общество можешь.
***Подыгрывали, как папа Борджа. Настоящая вера - удел доверчивых***
Если тебе почти невозможно представить себе психологию верующего - то на каком основании ты делаешь этот вывод?
no subject
Оля, я за свою жизнь общался с массой разных людей. Веришь?
no subject
Но это ничего не гарантирует. Я вот встречалась со множеством людей, а индийцев не встречала. Не означает же это, что индийцев не существует.
no subject
no subject
Простая аналогия: я в жизни и сама не раз болела, и общалась с заболевшими - но это не дало мне знания этиологии болезней.
no subject
Как нефиг делать - если постараться, конечно. Оно прекрасно рационализируется, насколько вообще может рационализироваться мышление человека.
no subject
no subject
Рационализация - это процесс постижения явления разумом, через рацио.
Вера противопоставляется знанию (верить можно только в то, что нельзя точно знать), а не разуму.
Вот смотрите. о поборник разума - вма тут два человека, прошедших птуь от атеизма к вере в Бога, описывают свой опыт. Релаьный опыт размышлений, принятия, веры.
И вы его с ходу отвергаете. потмоу что свидетельство не вписывается в ваши априорные представления о явлении.
Это и есть слепая вера, чтоб вы знали. У вас в вопросе веры и религии нет ни сомнений, ни анализа свидетельств и фактов - только голое априорное отрицание всего, что не соответсвует вашему представлению.
То етсь вы действуете именно так, как в вашем представлении типично для верующих. С чем вас и поздравляю.
Да, для справки: Декарт и Паскаль, а также Ньютон и Кеплер были глубоко верующими людьми. У того же Кеплера в трактатах ссылок на Бога дофига и больше. "Мысли" Паскаля в богословских учебных заведениях изучают. Вкладом Николая Кузанского в науку тоже поинтересуйтесь - у кого Бруно спер идейки-то...
no subject
Я для того, чтобы сделать окончательные (для себя) выводы по поводу веры и религии прочел дофига и больше литературы. В том числе и ВЗ с НЗ. Вобщем, много.
Вывод - бога нет.
Есть мечта человека о вечной жизни, высшей силе, высшей справедливости и т.д.
Видна трансформация верований, как из одной религии получалась другая, третья и т.д.
Человек рождается из двух клеток, живет и умирая превращается в прах. Из глины в глину.
Жаль, конечно, хотелось бы вечной жизни (кстати, приз весьма сомнительный), но - увы, увы...
Поэтому надо жить здесь и сейчас. Второй попытки не будет. Старайся меньше гадить людям, потому что прощать будет некому. Не гадь и не надо будет потом грустить по этому поводу.
В общем, у меня есть устоявшиеся взгляды на этот счет.
Всякие чудеса и прочая ерунда меня смешат, да и люди в это верующие, забавляют.
Вера иррациональна, Катрин. Рацио - он требует доказательств, он их исследует, он их поверяет алгеброй.
Какой рацио поверит в историю с воскресшим распятым?
Только слепая иррациональная, как ей и положено, вера.
Глубоко верующие ученые, которых вы перечислили, веровали еще и потому, что общество на тот момент требовало стадности. Так было принято - верить. Это как пионерия в 70-е годы, хочешь - не хочешь, будь готов.
Нынче все не так, и я этому рад.
no subject
Я знаю народ,
Я все про него прочитал
(с) Шевчук Юрий