[identity profile] bither.livejournal.com 2011-08-07 01:01 pm (UTC)(link)
Информация нематериальна?
Вы это серьезно?
Она витает в тонком мире вместе с флогистоном?
Ух! Вы меня удивили реально!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-08-07 01:59 pm (UTC)(link)
А ты хочешь сказать, что она материальна?

[identity profile] bither.livejournal.com 2011-08-07 03:23 pm (UTC)(link)
Электрон не материален?
Аминокислотные цепи, на которые идет запись информации в мозгу не материальны?
Что не материально?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-08-07 05:06 pm (UTC)(link)
Электрон - объект. Материальный. Материальна ли информация об объекте?

[identity profile] bither.livejournal.com 2011-08-07 06:19 pm (UTC)(link)
Любая информация материальна. Смотрите определение.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-08-07 07:17 pm (UTC)(link)
Где определение-то?

[identity profile] bither.livejournal.com 2011-08-07 07:32 pm (UTC)(link)
Выше определение.
Вы же мне задавали вопрос о материализме. Я написал ответ.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-08-07 10:44 pm (UTC)(link)
***Электрон не материален?
Аминокислотные цепи, на которые идет запись информации в мозгу не материальны?
Что не материально?***

Информация, конечно.
Смотри, ты все время перечисляешь носители и передатчики информации: электрон, цепочка аминокислот, бумага, звуковая волна и т. п. Но если бы информация была материальна, она не нуждалась бы в материальном носителе.
Далее. Информация не подчиняется законам, которым подчиняется материя. Она не обладает массой, объемом, зарядом, температурой, энергией. Когда ты делишься информацией с кем-то, ее не становится меньше - она не подчиняется закону сохранения вещества. Ее не становится меньше при переносе с носителя на носитель - она не подчиняется закону сохранения энергии.
Что это за материя такая, если не подчиняется законам, по которым существует материя?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-08-07 05:05 pm (UTC)(link)
А понятие спина материально? А понятие заряда и его величины - материальны?
Материальная ли "Лунная соната"?

[identity profile] bither.livejournal.com 2011-08-07 06:18 pm (UTC)(link)
И задавая такие вопросы вы считаете себя материалисткой?
Да, спин - это, грубо говоря, направление вращения.
Лунная соната - естественно материальна.
Даже если не считать, что есть ноты, написанные на материальной бумаге, звук вполне материален и издается от взаимодействия материальных предметов.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2011-08-07 07:17 pm (UTC)(link)
Вы невнимательны. Я говорила не о спине как характеристике элементарнйо частицы. а о ПОНЯТИИ спина.
И о "Лунной сонате". материальны носители - ноты, звук и т.д. Но сам объект "Лунная соната" к носителю не сводится. Он может храниться в разуме (я помню наизусть ноты первой части и звучание всей сонаты в нескольких исполнениях - и это разные объекты, имеющие один материальный носитель, мой разум.
А теперь представьте себе. что все ноты уничтожены. Все аудиозаписи пропали. Что случилось с объектом под названием "Лунная соната"?

Да, кстати - нотная запись не есть сама соната, это всего лишь ее представление, проекция. Точно так же как слово МЫШЬ не есть четыре буквы на бумаге, четыре буквы (и три звука) всего лишь одна из репрезентаций этого слова.

[identity profile] bither.livejournal.com 2011-08-07 07:31 pm (UTC)(link)
Софистика чистой воды.
В вашей памяти соната записана вполне материальными цепочками аминокислот, образовавшимися в результате электрохимической реакции.

Понятие спина настолько материально, насколько материально любое понятие. К физике это отношения не имеет. Мозг материален? Значит материально и все хранящееся в нем. Вы не можете пощупать мысль, но она есть электрохимическим процессом, протекающим в вашем мозге, то есть материальным результатом материального взаимодествия.

ага

[identity profile] cheltsov.livejournal.com 2011-08-08 05:34 pm (UTC)(link)
спин это не направление вращения
а выбор представление группы SU(2,C)

Re: ага

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2011-08-09 08:58 am (UTC)(link)
а у нас отдельные, искаженные обрывки научных теорий и гипотез теперь являются предметом веры; люди нифига реально не представляют, о чем говорят, на что оно похоже, что значит, чем определяется, с чем взаимосвязано, и на что влияет, но истово веруют, что оно вот такое;
и вот такое оно - это материальное состояние их мозга; угу;
что файл записать один на место другого можно, это они в курсе, а вот понятие спина - материальный результат материального взаимодействия в мозгу;