![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Только сейчас дошло, что название "Ахернар" звучит очень по-Чкашному :)
А чОрные маки на планете Зирда?
Прикольно.
Мне кажется, это не национальные особенности, а жанровые. Утопия это мир, который должен выглядеть привлекательно. Бескорыстные поступки выглядят красиво, ergo в утопии такого должно быть много.
К тому же, возможность заниматься чем-то красивым и бесполезным (точнее, непрагматичным) -- косвенный признак свободы и богатства. Мы вынуждены все время заботиться о своей выгоде, ergo идеальные люди будущего будут полностью освобождены от этого. Ну и да, быть эгоцентриком -- поддаваться чувствам, не задумываться о последствиях, о реакции других -- приятно. Если при этом еще и удастся не быть эгоистом и хорошо выглядеть в собственных глазах -- вообще замечательно.
Мне кажется, это не национальные особенности, а жанровые. Утопия это мир, который должен выглядеть привлекательно. Бескорыстные поступки выглядят красиво, ergo в утопии такого должно быть много.
К тому же, возможность заниматься чем-то красивым и бесполезным (точнее, непрагматичным) -- косвенный признак свободы и богатства. Мы вынуждены все время заботиться о своей выгоде, ergo идеальные люди будущего будут полностью освобождены от этого. Ну и да, быть эгоцентриком -- поддаваться чувствам, не задумываться о последствиях, о реакции других -- приятно. Если при этом еще и удастся не быть эгоистом и хорошо выглядеть в собственных глазах -- вообще замечательно.
Ну, по ходу, там они и выросли, а в Лаан Ниэн их уже пересадили, заботливо удобрили, полили слезами и взлелеяли.
ну вот у Чернышевского утопия построена на разумном эгоизме, а выглядит не хуже остальных утопий.
***К тому же, возможность заниматься чем-то красивым и бесполезным (точнее, непрагматичным) -- косвенный признак свободы и богатства***
так в том-то и дело, что у него там люди - в отдельности взятые - не занимаются красивым и непрагматичным. Кроме тех, кому это по долгу службы положено, как художникам и танцорам.
***К тому же, возможность заниматься чем-то красивым и бесполезным (точнее, непрагматичным) -- косвенный признак свободы и богатства***
так в том-то и дело, что у него там люди - в отдельности взятые - не занимаются красивым и непрагматичным. Кроме тех, кому это по долгу службы положено, как художникам и танцорам.
ну вот у Чернышевского утопия построена на разумном эгоизме, а выглядит не хуже остальных утопий.
Дык, у Чернышевского описания самой утопии -- только третий сон Веры Павловны (если я не ошибаюсь, давно читала). Большую часть текста его герои живут в современном ему мире, тут уж приходится быть рациональным.
Если из Ефремова вытащить только рассуждения, без конкретных примеров, там тоже разумный эгоизм -- планету благоустроили, космос покорили, всепланетную демократию (которая требует хорошей организованности) построили.
люди - в отдельности взятые - не занимаются красивым и непрагматичным
Они этим занимаются за кадром. Нам же не показывают в кадре, как Дар Ветер работал на раскопках или в руднике, нам показывают сеанс межзвездной связи. Потому что это эффектно. А рутинная работа -- вот у команды "Тантры" она была бы рутинной, если б ВНЕЗАПНО не случилась катастрофа, которая с сюжетной точки зрения довольно глупо и нелогично выглядит. Зато сразу экшен, читать интересно.
Дык, у Чернышевского описания самой утопии -- только третий сон Веры Павловны (если я не ошибаюсь, давно читала). Большую часть текста его герои живут в современном ему мире, тут уж приходится быть рациональным.
Если из Ефремова вытащить только рассуждения, без конкретных примеров, там тоже разумный эгоизм -- планету благоустроили, космос покорили, всепланетную демократию (которая требует хорошей организованности) построили.
люди - в отдельности взятые - не занимаются красивым и непрагматичным
Они этим занимаются за кадром. Нам же не показывают в кадре, как Дар Ветер работал на раскопках или в руднике, нам показывают сеанс межзвездной связи. Потому что это эффектно. А рутинная работа -- вот у команды "Тантры" она была бы рутинной, если б ВНЕЗАПНО не случилась катастрофа, которая с сюжетной точки зрения довольно глупо и нелогично выглядит. Зато сразу экшен, читать интересно.
Ну, фигурально выражаясь - нам не показывают в кадре, как дар Ветер выпиливает лобзиком.
У героев Ефремова нет хобби, вы заметили?
У героев Ефремова нет хобби, вы заметили?
И, кстати, ни разу не наблюдала поклонников Чернышевского, бегающих по интернету с горящими глазами. Ценители Ефремова и Мира Полдня к нему относятся обычно положительно, но спокойно.
Есть. Та же Ингрид с Пел Лином в свободное время сочиняют музыку. Веда играет в спектакле (или фильме? не помню) для детей. Мвен Мас занимается каким-то экзотическим спортом. Чара -- тут сложно, нельзя сказать, что танцы и работа моделью это ее хобби, она к этому слишком серьезно относится. Но в нашем мире считалось бы хобби.
Э-э-э, занятие музыкой и танцами в мире Ефремова - обязаловка: музыку преподают всем, Карт Сан подначивает Эвду и Веду, что школу танцев нижней ступени заканчивают все девушки.
Так у аристократов позапрошлого века это тоже было обязательной частью образования, но обязаловкой не было.
Хотя, что называть обязаловкой -- если то, что делается за деньги (или в рамках священного долга перед родиной), то нет. А если по незыблимой традиции, как сочинение стихов в эпоху Хэйян -- то можно сказать, что да. Чара, однако, действительно увлечена, про других трудно сказать, мало информации.
Хотя, что называть обязаловкой -- если то, что делается за деньги (или в рамках священного долга перед родиной), то нет. А если по незыблимой традиции, как сочинение стихов в эпоху Хэйян -- то можно сказать, что да. Чара, однако, действительно увлечена, про других трудно сказать, мало информации.
Я в своем сообщении написал про Эрга Ноора: "уходит в полет на Ахернар".
Перечитал. Задумался. Произнес. Заменил : "уходит в полет на Альфу Эридана".
;)
Перечитал. Задумался. Произнес. Заменил : "уходит в полет на Альфу Эридана".
;)
Интересная трактовка, хотя, если бы попалась на глаза лет на 20 раньше, до прочтения "Туманности", то одной из самых значительных по влиянию книг в моей жизни могло и не случиться. В точности, как с пересказом в Вики.
Персонажи - "картонны", речи - "ходульны", характеры - "статичны", сюжет - "нелогичен", а вот читаешь и не оторваться, в стотысячный раз (впрочем, как и всё остальное, написанное им, включая научно-популярные статьи, интервью и очерки, а ведь Ефремов, как человек великой идеи, везде практически говорит об одном и том же). И всё это - несмотря на "картонность", "ходульность" и пр. Так почему? Невнятное "гений" - ничего не объясняет.
Персонажи - "картонны", речи - "ходульны", характеры - "статичны", сюжет - "нелогичен", а вот читаешь и не оторваться, в стотысячный раз (впрочем, как и всё остальное, написанное им, включая научно-популярные статьи, интервью и очерки, а ведь Ефремов, как человек великой идеи, везде практически говорит об одном и том же). И всё это - несмотря на "картонность", "ходульность" и пр. Так почему? Невнятное "гений" - ничего не объясняет.
Понаблюдайте за мной!
Для начала внимательно посмотрите в глаза моей аватарке...
:)
Для начала внимательно посмотрите в глаза моей аватарке...
:)
/* Нам же не показывают в кадре, как Дар Ветер работал ...в руднике */
Еще как показывают!
"Сложнейший комплекс машин перемещался в каменном чреве подводной горы, погружаясь в хрупкий красно-бурый минерал. Самой трудной была работа в нижнем этаже агрегата, где происходила автоматизированная выемка и дробление породы. В машину поступали сигналы из находившегося наверху центрального поста, где обобщались наблюдения за ходом режущих и дробящих устройств, меняющейся твёрдостью и вязкостью ископаемого и сведения стволов мокрого обогащения. В зависимости от меняющегося содержания металла увеличивалась или уменьшалась скорость выемочно-дробильного агрегата. Всю проверочно-наблюдательную деятельность механиков нельзя было передать кибернетическим машинам-роботам из-за ограниченности защищённого от моря места.
Дар Ветер стал механиком по проверке и настройке нижнего агрегата. Потянулись ежедневные дежурства в полутёмных, набитых циферблатами камерах, где насос кондиционера едва справлялся с удручающей жарой, усугублённой повышенным давлением из-за неизбежного просачивания сжатого воздуха.
Дар Ветер и его молодой помощник выбирались наверх, долго стояли на балюстраде, вдыхая свежий воздух, потом шли купаться, ели и расходились по своим комнатам в одном из верхних домиков....
Ничто не продолжается вечно в этом изменчивом мире, и рудник остановился для очередного ремонта выемочно-дробильного агрегата. Впервые Дар Ветер проник в забой перед щитом, где только специальный скафандр спасал от жары и повышенного давления, а также от внезапных струй ядовитого газа, вырывавшихся из трещин. Под ослепительным освещением бурые рутиловые стены сверкали своим собственным алмазным блеском и отливали красными огнями, будто взглядами яростных глаз, спрятавшихся в минерале. В забое стояла необыкновенная тишина. Искровое электрогидравлическое долото и огромные диски – излучатели ультракоротких волн – впервые за многие месяцы неподвижно застыли. Под ними копошились только что прибывшие геофизики, расставляя приборы, чтобы, воспользовавшись случаем, проверить контуры залежи."
Еще как показывают!
"Сложнейший комплекс машин перемещался в каменном чреве подводной горы, погружаясь в хрупкий красно-бурый минерал. Самой трудной была работа в нижнем этаже агрегата, где происходила автоматизированная выемка и дробление породы. В машину поступали сигналы из находившегося наверху центрального поста, где обобщались наблюдения за ходом режущих и дробящих устройств, меняющейся твёрдостью и вязкостью ископаемого и сведения стволов мокрого обогащения. В зависимости от меняющегося содержания металла увеличивалась или уменьшалась скорость выемочно-дробильного агрегата. Всю проверочно-наблюдательную деятельность механиков нельзя было передать кибернетическим машинам-роботам из-за ограниченности защищённого от моря места.
Дар Ветер стал механиком по проверке и настройке нижнего агрегата. Потянулись ежедневные дежурства в полутёмных, набитых циферблатами камерах, где насос кондиционера едва справлялся с удручающей жарой, усугублённой повышенным давлением из-за неизбежного просачивания сжатого воздуха.
Дар Ветер и его молодой помощник выбирались наверх, долго стояли на балюстраде, вдыхая свежий воздух, потом шли купаться, ели и расходились по своим комнатам в одном из верхних домиков....
Ничто не продолжается вечно в этом изменчивом мире, и рудник остановился для очередного ремонта выемочно-дробильного агрегата. Впервые Дар Ветер проник в забой перед щитом, где только специальный скафандр спасал от жары и повышенного давления, а также от внезапных струй ядовитого газа, вырывавшихся из трещин. Под ослепительным освещением бурые рутиловые стены сверкали своим собственным алмазным блеском и отливали красными огнями, будто взглядами яростных глаз, спрятавшихся в минерале. В забое стояла необыкновенная тишина. Искровое электрогидравлическое долото и огромные диски – излучатели ультракоротких волн – впервые за многие месяцы неподвижно застыли. Под ними копошились только что прибывшие геофизики, расставляя приборы, чтобы, воспользовавшись случаем, проверить контуры залежи."
Это любовь. Говорю без иронии.
Я согласна с "картонностью", "Ходульностью", "Статичностью" - со всем, кроме того, что "читаешь, и не оторваться". Мне чтение Ефремова удовольствия не доставляет (но тексты я изучила подробно).
Что-то вам в его книгах созвучно, за что вы прощаете и картонность и ходульность.
Мне в детстве не слишком нравился фильм "Черный тюльпан", но я смотрела его несколько раз - из-за кадра, когда Гильом в исполнении Алена Делона улыбается в самом начале, и из-за его реплики у виселицы: "И я никогда не узнаю имени этого прелестного создания". Хотя я понимала, что фильм дурацкий.
Может и вам кто-то "улыбнулся" со страниц "Туманности"?
Мне Ольгина интерпретация гораздо интереснее самого романа. Хоть объяснение есть тому, почему разгвоздяйство считается доблестью.
Я согласна с "картонностью", "Ходульностью", "Статичностью" - со всем, кроме того, что "читаешь, и не оторваться". Мне чтение Ефремова удовольствия не доставляет (но тексты я изучила подробно).
Что-то вам в его книгах созвучно, за что вы прощаете и картонность и ходульность.
Мне в детстве не слишком нравился фильм "Черный тюльпан", но я смотрела его несколько раз - из-за кадра, когда Гильом в исполнении Алена Делона улыбается в самом начале, и из-за его реплики у виселицы: "И я никогда не узнаю имени этого прелестного создания". Хотя я понимала, что фильм дурацкий.
Может и вам кто-то "улыбнулся" со страниц "Туманности"?
Мне Ольгина интерпретация гораздо интереснее самого романа. Хоть объяснение есть тому, почему разгвоздяйство считается доблестью.
Ты что?! Эллери и прочие ученики Мелькора не какают!
В связи с этим вспоминается мне знаменитая история. Как-то, еще во времена эгладорско-околобиблиотечные (то есть из библиотеки народ уже выставили, а из Нескучника - еще нет) кто-то из восторженных девОчек спросил у Ниенны, едят ли назгулы. Та ответила, что едят, но "всё съеденное перерабатывается в чистую энергию" (мессидж - назгулы не какают). Случившийся поблизости Камышовый восторженно возопил: "Круто, это ж из жопы лазер можно сделать!"
В связи с этим вспоминается мне знаменитая история. Как-то, еще во времена эгладорско-околобиблиотечные (то есть из библиотеки народ уже выставили, а из Нескучника - еще нет) кто-то из восторженных девОчек спросил у Ниенны, едят ли назгулы. Та ответила, что едят, но "всё съеденное перерабатывается в чистую энергию" (мессидж - назгулы не какают). Случившийся поблизости Камышовый восторженно возопил: "Круто, это ж из жопы лазер можно сделать!"
//Телодвижения героев Ефремова — это сложные телодвижения людей, стремящихся стоять, ходить и сидеть все время так, чтобы не видеть собственной тени. Она пугает. //
Да, да, да. Темная сторона собственного "я" у них выхолощена, как те тигры с Острова Забвения (прозрачный образ, ога). Не отрефлексирована и принята, не скелеты в шкафах подсознания пронумерованы и периодически проходят инвентаризацию - просто отрезана. "Хрустальная бездна океана", очищенного от медуз и хищных рыб. Сам человек этого сделать не может, как Мвен Мас и Бет Лон не могут справиться с тиграми - нет, это не самопознание, а внешняя промывка мозгов.
Параллельно - Таис темную сторону своей сексуальности принять не может. Зелье из храма Великой Матери оказывается для нее "слишком крепким".
Может даже, удивление Низы вызвано не несработавшей сывороткой, а тем, что она вообще могла понадобиться. Что-то незаметно, чтобы в экипажах звездолетов были пары.
Так что Мвен не переживает за безымянных ребят со спутника потому, что не умеет. Не может. Отключено.
Эвда из всех единственный взрослый человек. О, она прекрасный психолог (может, и супервизию проходит). Она отлично понимает, что Рен Боз её привлекает своей инфантильностью и не боится в этом признаться (всё одно не поймут); он это чуть ли не единственный социально приемлемый способ реализовывать хоть как-то материнские чувства и оставаться в социуме. Она и дочь не утешает, потому что знает, что это бессмысленно.
Ну и нагло даю ссылку на свой журнал: история Дар Ветра как архетипический сюжет умирающего и воскресающего героя.
http://mona-silan.livejournal.com/12621.html
http://mona-silan.livejournal.com/12822.html
Да, да, да. Темная сторона собственного "я" у них выхолощена, как те тигры с Острова Забвения (прозрачный образ, ога). Не отрефлексирована и принята, не скелеты в шкафах подсознания пронумерованы и периодически проходят инвентаризацию - просто отрезана. "Хрустальная бездна океана", очищенного от медуз и хищных рыб. Сам человек этого сделать не может, как Мвен Мас и Бет Лон не могут справиться с тиграми - нет, это не самопознание, а внешняя промывка мозгов.
Параллельно - Таис темную сторону своей сексуальности принять не может. Зелье из храма Великой Матери оказывается для нее "слишком крепким".
Может даже, удивление Низы вызвано не несработавшей сывороткой, а тем, что она вообще могла понадобиться. Что-то незаметно, чтобы в экипажах звездолетов были пары.
Так что Мвен не переживает за безымянных ребят со спутника потому, что не умеет. Не может. Отключено.
Эвда из всех единственный взрослый человек. О, она прекрасный психолог (может, и супервизию проходит). Она отлично понимает, что Рен Боз её привлекает своей инфантильностью и не боится в этом признаться (всё одно не поймут); он это чуть ли не единственный социально приемлемый способ реализовывать хоть как-то материнские чувства и оставаться в социуме. Она и дочь не утешает, потому что знает, что это бессмысленно.
Ну и нагло даю ссылку на свой журнал: история Дар Ветра как архетипический сюжет умирающего и воскресающего героя.
http://mona-silan.livejournal.com/12621.html
http://mona-silan.livejournal.com/12822.html
Меня и в первый раз ТА не очаровала. Я её прочитал в 12 лет и сразу забыл, про что там... вот кадры из фильма запомнились, да, а книга нет.
Не знаю насчет горящих глаз, но мне очень нравится "Что делать" (в отличие от Ефремова, у которого я читал только "Лезвие бритвы", и то осилил с трудом).
"Ефремов выводит замечательно интересную культуру — эгоцентриков, которые запрещают себе быть эгоистами."
Очень похоже на правду; но это, наверное, естественно для классической утопии (в духе Платона). В ней базовый рецепт - избавиться от необходимости согласования интересов путем их унификации. Естественным образом самым большим грехом в таком обществе, угрожающим его основам, становится эгоизм, напротив, необходимость понимания других людей как бы отпадает, поскольку индивидуальные интересы, нуждающиеся в таком понимании, оказываются табуированы.
(Декларированная) идеология советского общества и есть разновидность идеологии классической утопии - Ефремов в большой степени на ней основывался и писал некоторым образом "с натуры", отбирая черты современников, которые, на его взгляд, годились для строительства будущего.
Очень похоже на правду; но это, наверное, естественно для классической утопии (в духе Платона). В ней базовый рецепт - избавиться от необходимости согласования интересов путем их унификации. Естественным образом самым большим грехом в таком обществе, угрожающим его основам, становится эгоизм, напротив, необходимость понимания других людей как бы отпадает, поскольку индивидуальные интересы, нуждающиеся в таком понимании, оказываются табуированы.
(Декларированная) идеология советского общества и есть разновидность идеологии классической утопии - Ефремов в большой степени на ней основывался и писал некоторым образом "с натуры", отбирая черты современников, которые, на его взгляд, годились для строительства будущего.
Page 1 of 3