ну вот у Чернышевского утопия построена на разумном эгоизме, а выглядит не хуже остальных утопий.
***К тому же, возможность заниматься чем-то красивым и бесполезным (точнее, непрагматичным) -- косвенный признак свободы и богатства***
так в том-то и дело, что у него там люди - в отдельности взятые - не занимаются красивым и непрагматичным. Кроме тех, кому это по долгу службы положено, как художникам и танцорам.
ну вот у Чернышевского утопия построена на разумном эгоизме, а выглядит не хуже остальных утопий.
Дык, у Чернышевского описания самой утопии -- только третий сон Веры Павловны (если я не ошибаюсь, давно читала). Большую часть текста его герои живут в современном ему мире, тут уж приходится быть рациональным. Если из Ефремова вытащить только рассуждения, без конкретных примеров, там тоже разумный эгоизм -- планету благоустроили, космос покорили, всепланетную демократию (которая требует хорошей организованности) построили.
люди - в отдельности взятые - не занимаются красивым и непрагматичным
Они этим занимаются за кадром. Нам же не показывают в кадре, как Дар Ветер работал на раскопках или в руднике, нам показывают сеанс межзвездной связи. Потому что это эффектно. А рутинная работа -- вот у команды "Тантры" она была бы рутинной, если б ВНЕЗАПНО не случилась катастрофа, которая с сюжетной точки зрения довольно глупо и нелогично выглядит. Зато сразу экшен, читать интересно.
Есть. Та же Ингрид с Пел Лином в свободное время сочиняют музыку. Веда играет в спектакле (или фильме? не помню) для детей. Мвен Мас занимается каким-то экзотическим спортом. Чара -- тут сложно, нельзя сказать, что танцы и работа моделью это ее хобби, она к этому слишком серьезно относится. Но в нашем мире считалось бы хобби.
Э-э-э, занятие музыкой и танцами в мире Ефремова - обязаловка: музыку преподают всем, Карт Сан подначивает Эвду и Веду, что школу танцев нижней ступени заканчивают все девушки.
Так у аристократов позапрошлого века это тоже было обязательной частью образования, но обязаловкой не было. Хотя, что называть обязаловкой -- если то, что делается за деньги (или в рамках священного долга перед родиной), то нет. А если по незыблимой традиции, как сочинение стихов в эпоху Хэйян -- то можно сказать, что да. Чара, однако, действительно увлечена, про других трудно сказать, мало информации.
Тут другое. Нам всем преподавали в школе историю, но тем не менее для меня история -- это хобби. Даже спорт Маса -- важно не то, что спорт (наверняка там все так или иначе спортом занимаются), а какой.
/* Нам же не показывают в кадре, как Дар Ветер работал ...в руднике */ Еще как показывают!
"Сложнейший комплекс машин перемещался в каменном чреве подводной горы, погружаясь в хрупкий красно-бурый минерал. Самой трудной была работа в нижнем этаже агрегата, где происходила автоматизированная выемка и дробление породы. В машину поступали сигналы из находившегося наверху центрального поста, где обобщались наблюдения за ходом режущих и дробящих устройств, меняющейся твёрдостью и вязкостью ископаемого и сведения стволов мокрого обогащения. В зависимости от меняющегося содержания металла увеличивалась или уменьшалась скорость выемочно-дробильного агрегата. Всю проверочно-наблюдательную деятельность механиков нельзя было передать кибернетическим машинам-роботам из-за ограниченности защищённого от моря места. Дар Ветер стал механиком по проверке и настройке нижнего агрегата. Потянулись ежедневные дежурства в полутёмных, набитых циферблатами камерах, где насос кондиционера едва справлялся с удручающей жарой, усугублённой повышенным давлением из-за неизбежного просачивания сжатого воздуха. Дар Ветер и его молодой помощник выбирались наверх, долго стояли на балюстраде, вдыхая свежий воздух, потом шли купаться, ели и расходились по своим комнатам в одном из верхних домиков.... Ничто не продолжается вечно в этом изменчивом мире, и рудник остановился для очередного ремонта выемочно-дробильного агрегата. Впервые Дар Ветер проник в забой перед щитом, где только специальный скафандр спасал от жары и повышенного давления, а также от внезапных струй ядовитого газа, вырывавшихся из трещин. Под ослепительным освещением бурые рутиловые стены сверкали своим собственным алмазным блеском и отливали красными огнями, будто взглядами яростных глаз, спрятавшихся в минерале. В забое стояла необыкновенная тишина. Искровое электрогидравлическое долото и огромные диски – излучатели ультракоротких волн – впервые за многие месяцы неподвижно застыли. Под ними копошились только что прибывшие геофизики, расставляя приборы, чтобы, воспользовавшись случаем, проверить контуры залежи."
И, кстати, ни разу не наблюдала поклонников Чернышевского, бегающих по интернету с горящими глазами. Ценители Ефремова и Мира Полдня к нему относятся обычно положительно, но спокойно.
Не знаю насчет горящих глаз, но мне очень нравится "Что делать" (в отличие от Ефремова, у которого я читал только "Лезвие бритвы", и то осилил с трудом).
Многим много чего очень нравится, однако они не создают культов вокруг своих симпатий. А сходите на форум фантлаба, где эта дискуссия и посчитайте, сколько участников дискуссии воспринимают критику книг Ефремова как личное оскорбление. Это культисты!
Я думаю, что это просто такое представление о любви к книге и автору. Если ты любишь книгу - ты обязан ее идеализировать, не замечать ляпов, автора почитать великим и т.п. А кто имеет наглость видеть недостатки - тот книгу или автора не любит, а точнее ненавидит (или ему заплочено - уже до этого дошли ))) Вот что мне непонятно, как это требование полной любви-идеализации уживается у них с жизненным опытом. Или они все объекты любви идеализируют? (Как же тогда им бедным тяжело-то).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
***К тому же, возможность заниматься чем-то красивым и бесполезным (точнее, непрагматичным) -- косвенный признак свободы и богатства***
так в том-то и дело, что у него там люди - в отдельности взятые - не занимаются красивым и непрагматичным. Кроме тех, кому это по долгу службы положено, как художникам и танцорам.
no subject
Дык, у Чернышевского описания самой утопии -- только третий сон Веры Павловны (если я не ошибаюсь, давно читала). Большую часть текста его герои живут в современном ему мире, тут уж приходится быть рациональным.
Если из Ефремова вытащить только рассуждения, без конкретных примеров, там тоже разумный эгоизм -- планету благоустроили, космос покорили, всепланетную демократию (которая требует хорошей организованности) построили.
люди - в отдельности взятые - не занимаются красивым и непрагматичным
Они этим занимаются за кадром. Нам же не показывают в кадре, как Дар Ветер работал на раскопках или в руднике, нам показывают сеанс межзвездной связи. Потому что это эффектно. А рутинная работа -- вот у команды "Тантры" она была бы рутинной, если б ВНЕЗАПНО не случилась катастрофа, которая с сюжетной точки зрения довольно глупо и нелогично выглядит. Зато сразу экшен, читать интересно.
no subject
У героев Ефремова нет хобби, вы заметили?
no subject
no subject
no subject
Хотя, что называть обязаловкой -- если то, что делается за деньги (или в рамках священного долга перед родиной), то нет. А если по незыблимой традиции, как сочинение стихов в эпоху Хэйян -- то можно сказать, что да. Чара, однако, действительно увлечена, про других трудно сказать, мало информации.
no subject
Нам всем преподавали в школе историю, но тем не менее для меня история -- это хобби.
Даже спорт Маса -- важно не то, что спорт (наверняка там все так или иначе спортом занимаются), а какой.
no subject
Еще как показывают!
"Сложнейший комплекс машин перемещался в каменном чреве подводной горы, погружаясь в хрупкий красно-бурый минерал. Самой трудной была работа в нижнем этаже агрегата, где происходила автоматизированная выемка и дробление породы. В машину поступали сигналы из находившегося наверху центрального поста, где обобщались наблюдения за ходом режущих и дробящих устройств, меняющейся твёрдостью и вязкостью ископаемого и сведения стволов мокрого обогащения. В зависимости от меняющегося содержания металла увеличивалась или уменьшалась скорость выемочно-дробильного агрегата. Всю проверочно-наблюдательную деятельность механиков нельзя было передать кибернетическим машинам-роботам из-за ограниченности защищённого от моря места.
Дар Ветер стал механиком по проверке и настройке нижнего агрегата. Потянулись ежедневные дежурства в полутёмных, набитых циферблатами камерах, где насос кондиционера едва справлялся с удручающей жарой, усугублённой повышенным давлением из-за неизбежного просачивания сжатого воздуха.
Дар Ветер и его молодой помощник выбирались наверх, долго стояли на балюстраде, вдыхая свежий воздух, потом шли купаться, ели и расходились по своим комнатам в одном из верхних домиков....
Ничто не продолжается вечно в этом изменчивом мире, и рудник остановился для очередного ремонта выемочно-дробильного агрегата. Впервые Дар Ветер проник в забой перед щитом, где только специальный скафандр спасал от жары и повышенного давления, а также от внезапных струй ядовитого газа, вырывавшихся из трещин. Под ослепительным освещением бурые рутиловые стены сверкали своим собственным алмазным блеском и отливали красными огнями, будто взглядами яростных глаз, спрятавшихся в минерале. В забое стояла необыкновенная тишина. Искровое электрогидравлическое долото и огромные диски – излучатели ультракоротких волн – впервые за многие месяцы неподвижно застыли. Под ними копошились только что прибывшие геофизики, расставляя приборы, чтобы, воспользовавшись случаем, проверить контуры залежи."
no subject
no subject
Для начала внимательно посмотрите в глаза моей аватарке...
:)
no subject
Ну вот вы первый.
no subject
no subject
no subject
Вот что мне непонятно, как это требование полной любви-идеализации уживается у них с жизненным опытом. Или они все объекты любви идеализируют? (Как же тогда им бедным тяжело-то).