[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2011-05-25 04:41 pm (UTC)(link)
ну вот у Чернышевского утопия построена на разумном эгоизме, а выглядит не хуже остальных утопий.

Дык, у Чернышевского описания самой утопии -- только третий сон Веры Павловны (если я не ошибаюсь, давно читала). Большую часть текста его герои живут в современном ему мире, тут уж приходится быть рациональным.
Если из Ефремова вытащить только рассуждения, без конкретных примеров, там тоже разумный эгоизм -- планету благоустроили, космос покорили, всепланетную демократию (которая требует хорошей организованности) построили.

люди - в отдельности взятые - не занимаются красивым и непрагматичным

Они этим занимаются за кадром. Нам же не показывают в кадре, как Дар Ветер работал на раскопках или в руднике, нам показывают сеанс межзвездной связи. Потому что это эффектно. А рутинная работа -- вот у команды "Тантры" она была бы рутинной, если б ВНЕЗАПНО не случилась катастрофа, которая с сюжетной точки зрения довольно глупо и нелогично выглядит. Зато сразу экшен, читать интересно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-05-25 04:57 pm (UTC)(link)
Ну, фигурально выражаясь - нам не показывают в кадре, как дар Ветер выпиливает лобзиком.
У героев Ефремова нет хобби, вы заметили?

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2011-05-25 05:04 pm (UTC)(link)
Есть. Та же Ингрид с Пел Лином в свободное время сочиняют музыку. Веда играет в спектакле (или фильме? не помню) для детей. Мвен Мас занимается каким-то экзотическим спортом. Чара -- тут сложно, нельзя сказать, что танцы и работа моделью это ее хобби, она к этому слишком серьезно относится. Но в нашем мире считалось бы хобби.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2011-05-25 05:07 pm (UTC)(link)
Э-э-э, занятие музыкой и танцами в мире Ефремова - обязаловка: музыку преподают всем, Карт Сан подначивает Эвду и Веду, что школу танцев нижней ступени заканчивают все девушки.

[identity profile] lynx-cancer.livejournal.com 2011-05-25 05:17 pm (UTC)(link)
Так у аристократов позапрошлого века это тоже было обязательной частью образования, но обязаловкой не было.
Хотя, что называть обязаловкой -- если то, что делается за деньги (или в рамках священного долга перед родиной), то нет. А если по незыблимой традиции, как сочинение стихов в эпоху Хэйян -- то можно сказать, что да. Чара, однако, действительно увлечена, про других трудно сказать, мало информации.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2011-06-01 04:40 pm (UTC)(link)
Тут другое.
Нам всем преподавали в школе историю, но тем не менее для меня история -- это хобби.
Даже спорт Маса -- важно не то, что спорт (наверняка там все так или иначе спортом занимаются), а какой.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2011-05-25 06:26 pm (UTC)(link)
/* Нам же не показывают в кадре, как Дар Ветер работал ...в руднике */
Еще как показывают!

"Сложнейший комплекс машин перемещался в каменном чреве подводной горы, погружаясь в хрупкий красно-бурый минерал. Самой трудной была работа в нижнем этаже агрегата, где происходила автоматизированная выемка и дробление породы. В машину поступали сигналы из находившегося наверху центрального поста, где обобщались наблюдения за ходом режущих и дробящих устройств, меняющейся твёрдостью и вязкостью ископаемого и сведения стволов мокрого обогащения. В зависимости от меняющегося содержания металла увеличивалась или уменьшалась скорость выемочно-дробильного агрегата. Всю проверочно-наблюдательную деятельность механиков нельзя было передать кибернетическим машинам-роботам из-за ограниченности защищённого от моря места.
Дар Ветер стал механиком по проверке и настройке нижнего агрегата. Потянулись ежедневные дежурства в полутёмных, набитых циферблатами камерах, где насос кондиционера едва справлялся с удручающей жарой, усугублённой повышенным давлением из-за неизбежного просачивания сжатого воздуха.
Дар Ветер и его молодой помощник выбирались наверх, долго стояли на балюстраде, вдыхая свежий воздух, потом шли купаться, ели и расходились по своим комнатам в одном из верхних домиков....
Ничто не продолжается вечно в этом изменчивом мире, и рудник остановился для очередного ремонта выемочно-дробильного агрегата. Впервые Дар Ветер проник в забой перед щитом, где только специальный скафандр спасал от жары и повышенного давления, а также от внезапных струй ядовитого газа, вырывавшихся из трещин. Под ослепительным освещением бурые рутиловые стены сверкали своим собственным алмазным блеском и отливали красными огнями, будто взглядами яростных глаз, спрятавшихся в минерале. В забое стояла необыкновенная тишина. Искровое электрогидравлическое долото и огромные диски – излучатели ультракоротких волн – впервые за многие месяцы неподвижно застыли. Под ними копошились только что прибывшие геофизики, расставляя приборы, чтобы, воспользовавшись случаем, проверить контуры залежи."