Отличная статья... Вот интересно, такой эгоцентризм героев вызван культурным опытом автора, как советского человека (по сути - глубоко эгоцентричного), или прямо вытекает из честной попытки построить непротиворечивую унификационную утопию? - Впрочем, вопрос сам по себе содержит ответ, СССР, как идеальный проект (из за нежизнеспособности идеала преданный на практике провозгласившей его элитой почти сразу же, но как ширма и флаг - долго ведь еще работало!) - и есть поытка построить унификационную утопию во плоти. А что вышел в конце-концов феодализм - так ведь общество, где все работает как часы, роль каждого определена и известна, касты "разумно взаимодействуют" по раз и навсегда установленному Великими Предками канону и оттого наступает Золотой Век - это же не спроста голубой сон любого традиционного общества, скрашивающий печальную реальность социального расслоения, вечных войн и коррупции. Меня в свое время очень занимал вопрос, что бы делали, думали, и как бы оконфузились эти "идеальные" ефремовские земляне, столкнувшись с более человечной культурой их уровня технологии. Земляне в этих попытках, как я не пытался быть к ним благожелательным, всегда почему-то конфузились, и вдруг начинали казаться сами себе напыщенными лицемерными болванами. Другое дело, что во всем этом Кольце - таких культур нет. А Ефремов особо напирает на то, что они невозможны. Еще бы они невозможны! - какое же коммунарское счастье, если есть альтернатива...
***Меня в свое время очень занимал вопрос, что бы делали, думали, и как бы оконфузились эти "идеальные" ефремовские земляне, столкнувшись с более человечной культурой их уровня технологии.*** Меня тоже он занимал. Я даже придумывала что-то вроде спин-оффа, про то, что жертвы экспериментов Бета Лона в подобный мир и попадают. А там хорошо, там все гуманно, о них заботятся, им помогают адаптироваться. Но вот в космос их не пустят. И какую-то ответственную работу не доверят - именно из-за неумения ефремовских людей тормозить перед табуреткой. А у них в голове не укладывается, почему в этом параллельном мире чтят героев из легенд, но при этом реальные люди за красивую жертвенность получают втык. Почему они рассказывают о подвигах, а воспринимается это как халатность: "У нас за такое судят". Ну и начинаются депрессии, суициды, срывы. Из попаданцев относительно нормально приживается в мире только танцовщица, вроде Чары, которая может реализовать себя в танце - и ей везет с продюсером, который берет на себя все денежные дела и контакты с прессой, - девушка, которая в мире ТА оказалась бы на острове Ява, поскольку очень хотела детей, и самый молодой участник эксперимента, который "подвиги Геракла" проходил, в силу юности и гибкости психики. Кроме того он был очарован древней литературой, а тут "писание как музыка слова" не умерло. Остальные либо умирают, либо становятся клиентами закрытых лечебниц. Это даже не фанфик задумывался, а просто родилось такое в разговоре с любителем Ивана Антоныча. Писать я это не буду.
Ты знаешь, чего мне сейчас хочется? Написать по Ефремову короткий, но тупейший слэш. Чистый ПВП. Чтоб порево и ничего кроме. Сунуть ссышку на форум. И с упоением слушать высокодуховный визг жарковских и сат-оков.
Ой сомневаюсь я в Вашей способности написать ничего кроме порева :) У Вас даже Болдог с Прародительницей не просто чистофизически бездушно грёбся, не говоря уж о хороших героях.
Cия в гугле забаненная по формулировке "Горькие травы Чигиринская" нашла только "Дело земли" и немного совершенно к делу не относящегося. Так что остаётся верить на слово :) :Р
Вот-вот! Это вообще очень любопытно - подумать о половых отношениях в мире Ефремова. Эротизм женских образов абсолютно очевиден, часто и иногда навязчиво подчеркивается автором, причем его мнение герои вполне разделяют. Но - никакого желания обладания, никакой сексуальности, никак желаний (по крайней мере в открытую) они себе позволить не могут. Потому как восхищаться чисто эстетической стороной женской красоты - это хорошо и "правильно", а чувствовать поэтому поводу хоть какое-то эротическое переживание, это, по мнению автора и героев - пошлость какая-то, о которой идеальный землянин не то что говорить - думать не будет! Мужские образы от того - абсолютно асексальны. Как это соотносится с принципом выведения красоты через рациональность и функциональность - ума не приложу. Вернее - приложу конечно. Автору, а за ним и героям не положено считать сексуальность чем-то рациональным, красивым и приемлимым. Оттого все и переводиться в плоскость каких-то умозрительных идеалистических размышлений (вообще часто бывает маркером неумного технаря, дорвавшегося до этих ваших гуманитарных болтологий и намеренного прямо сейчас вам все посчитать как надо с единственноверной позиции) о безусловной и объективной красоте длинных ног охотницы. Ну и прочих "рациональных" гимнов зубному эликсиру. В общем - таки да, фем-слэш по Ефремову плачет.
Угу, пылкость дружбы героинь наводит порой на странные мысли :)
Да, мужчине можно только млеть и томиться, тихонько и молча. Разговор о своем желании и своих чувствах запретен. Инициатива принадлежит женщине, но и отклонить ее мужчина не имеет права; если это случается, героя ждет в том или ином виде наказание. При том женщины неизменно ясны и бодры, их желания отсутствуют вообще, их не томит отсутствие любви/любимого рядом ни физически, ни душевно; но иногда они, как богини, снисходят к смертным. Можно ли желать Афродиту?! Кощунственно даже думать, только преклоняться и благоговеть.
Собственно, когда Эвда Наль в своей речи в защиту Рен Боза первым делом говорит "я люблю его", дальше уже речи не требуется. Он любим - значит, на нем пребывает благодать Великой Богини, и ею он оправдан.
Это будет очень метко, потому как женские образы у Ефремова очень как-то в эту сторону повернуты... В том смысле, что эротизм-то так и прет, и часто автором подчеркивается, но допустить желание обладания никто из персонажей не может... но он то все равно так и прет и от этого, пожалуй - еще больше. Слэш так и просится! Может даже нет ничего, по чему он был бы более уместен.
Зы... Ведь был момент, когда Чагас пытался подкатиться к Родис. А ещё было, они про Цирцею говорили, ...Вы умеете обольщать. Я сам испытал это. Помните легенду о Цирцее, волшебнице, превращавшей людей в свиней? Иногда мне кажется, что вы Цирцея…
– Цирцея – великолепный миф незапамятных времен, возникший еще от матриархальных божеств, о сексуальной магии богини в зависимости от уровня эротического устремления: или вниз – к свинству, или вверх – к богине. Он почти всегда истолковывался неправильно. Красота и желание женщин вызывают свинство лишь в психике тех, кто не поднялся в своих сексуальных чувствах выше животного. Женщины в прежние времена лишь очень редко понимали пути борьбы с сексуальной дикостью мужчины, и те, кто это знал, считались Цирцеями. Встреча с Цирцеей была пробным камнем для всякого мужчины, чтобы узнать, человек ли он в Эросе. Сексуальная магия действует лишь на низкий уровень восприятия Красоты и Эроса. Хотите попробовать? – предложила Родис и, неописуемо преобразившись, устремила на владыку взгляд широко открытых повелительных глаз, надменно изогнув свой царственно прямой стан.
Темная сила скрутила волю Чойо Чагаса, какая-то могучая пружина стала развиваться в нем, стесняя дыхание, стискивая челюсти и сводя мышцы неистовым желанием. В оригинале Чагас отказался, а скажи он "да"...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Вот интересно, такой эгоцентризм героев вызван культурным опытом автора, как советского человека (по сути - глубоко эгоцентричного), или прямо вытекает из честной попытки построить непротиворечивую унификационную утопию? - Впрочем, вопрос сам по себе содержит ответ, СССР, как идеальный проект (из за нежизнеспособности идеала преданный на практике провозгласившей его элитой почти сразу же, но как ширма и флаг - долго ведь еще работало!) - и есть поытка построить унификационную утопию во плоти.
А что вышел в конце-концов феодализм - так ведь общество, где все работает как часы, роль каждого определена и известна, касты "разумно взаимодействуют" по раз и навсегда установленному Великими Предками канону и оттого наступает Золотой Век - это же не спроста голубой сон любого традиционного общества, скрашивающий печальную реальность социального расслоения, вечных войн и коррупции.
Меня в свое время очень занимал вопрос, что бы делали, думали, и как бы оконфузились эти "идеальные" ефремовские земляне, столкнувшись с более человечной культурой их уровня технологии. Земляне в этих попытках, как я не пытался быть к ним благожелательным, всегда почему-то конфузились, и вдруг начинали казаться сами себе напыщенными лицемерными болванами.
Другое дело, что во всем этом Кольце - таких культур нет. А Ефремов особо напирает на то, что они невозможны. Еще бы они невозможны! - какое же коммунарское счастье, если есть альтернатива...
no subject
Меня тоже он занимал.
Я даже придумывала что-то вроде спин-оффа, про то, что жертвы экспериментов Бета Лона в подобный мир и попадают. А там хорошо, там все гуманно, о них заботятся, им помогают адаптироваться. Но вот в космос их не пустят. И какую-то ответственную работу не доверят - именно из-за неумения ефремовских людей тормозить перед табуреткой. А у них в голове не укладывается, почему в этом параллельном мире чтят героев из легенд, но при этом реальные люди за красивую жертвенность получают втык. Почему они рассказывают о подвигах, а воспринимается это как халатность: "У нас за такое судят". Ну и начинаются депрессии, суициды, срывы. Из попаданцев относительно нормально приживается в мире только танцовщица, вроде Чары, которая может реализовать себя в танце - и ей везет с продюсером, который берет на себя все денежные дела и контакты с прессой, - девушка, которая в мире ТА оказалась бы на острове Ява, поскольку очень хотела детей, и самый молодой участник эксперимента, который "подвиги Геракла" проходил, в силу юности и гибкости психики. Кроме того он был очарован древней литературой, а тут "писание как музыка слова" не умерло. Остальные либо умирают, либо становятся клиентами закрытых лечебниц.
Это даже не фанфик задумывался, а просто родилось такое в разговоре с любителем Ивана Антоныча. Писать я это не буду.
no subject
Написать по Ефремову короткий, но тупейший слэш. Чистый ПВП. Чтоб порево и ничего кроме.
Сунуть ссышку на форум.
И с упоением слушать высокодуховный визг жарковских и сат-оков.
no subject
no subject
no subject
Так что остаётся верить на слово :) :Р
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Эротизм женских образов абсолютно очевиден, часто и иногда навязчиво подчеркивается автором, причем его мнение герои вполне разделяют. Но - никакого желания обладания, никакой сексуальности, никак желаний (по крайней мере в открытую) они себе позволить не могут.
Потому как восхищаться чисто эстетической стороной женской красоты - это хорошо и "правильно", а чувствовать поэтому поводу хоть какое-то эротическое переживание, это, по мнению автора и героев - пошлость какая-то, о которой идеальный землянин не то что говорить - думать не будет! Мужские образы от того - абсолютно асексальны.
Как это соотносится с принципом выведения красоты через рациональность и функциональность - ума не приложу. Вернее - приложу конечно. Автору, а за ним и героям не положено считать сексуальность чем-то рациональным, красивым и приемлимым. Оттого все и переводиться в плоскость каких-то умозрительных идеалистических размышлений (вообще часто бывает маркером неумного технаря, дорвавшегося до этих ваших гуманитарных болтологий и намеренного прямо сейчас вам все посчитать как надо с единственноверной позиции) о безусловной и объективной красоте длинных ног охотницы. Ну и прочих "рациональных" гимнов зубному эликсиру.
В общем - таки да, фем-слэш по Ефремову плачет.
no subject
Да, мужчине можно только млеть и томиться, тихонько и молча. Разговор о своем желании и своих чувствах запретен. Инициатива принадлежит женщине, но и отклонить ее мужчина не имеет права; если это случается, героя ждет в том или ином виде наказание.
При том женщины неизменно ясны и бодры, их желания отсутствуют вообще, их не томит отсутствие любви/любимого рядом ни физически, ни душевно; но иногда они, как богини, снисходят к смертным. Можно ли желать Афродиту?! Кощунственно даже думать, только преклоняться и благоговеть.
Собственно, когда Эвда Наль в своей речи в защиту Рен Боза первым делом говорит "я люблю его", дальше уже речи не требуется. Он любим - значит, на нем пребывает благодать Великой Богини, и ею он оправдан.
no subject
меня этот аргумент сильно веселил всегда;
no subject
Немного подумав
...Вы умеете обольщать. Я сам испытал это. Помните легенду о Цирцее, волшебнице, превращавшей людей в свиней? Иногда мне кажется, что вы Цирцея…
– Цирцея – великолепный миф незапамятных времен, возникший еще от матриархальных божеств, о сексуальной магии богини в зависимости от уровня эротического устремления: или вниз – к свинству, или вверх – к богине. Он почти всегда истолковывался неправильно. Красота и желание женщин вызывают свинство лишь в психике тех, кто не поднялся в своих сексуальных чувствах выше животного. Женщины в прежние времена лишь очень редко понимали пути борьбы с сексуальной дикостью мужчины, и те, кто это знал, считались Цирцеями. Встреча с Цирцеей была пробным камнем для всякого мужчины, чтобы узнать, человек ли он в Эросе. Сексуальная магия действует лишь на низкий уровень восприятия Красоты и Эроса. Хотите попробовать? – предложила Родис и, неописуемо преобразившись, устремила на владыку взгляд широко открытых повелительных глаз, надменно изогнув свой царственно прямой стан.
Темная сила скрутила волю Чойо Чагаса, какая-то могучая пружина стала развиваться в нем, стесняя дыхание, стискивая челюсти и сводя мышцы неистовым желанием. В оригинале Чагас отказался, а скажи он "да"...
Re: Немного подумав