Но причем тут раса?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-28 02:32 am (UTC)(link)
Достаточно описать Чаку, чтобы стало абсолютно ясно, что на этом фоне Сесил Родс - это сугубый прогресс (при том, что Родс, мягко говоря, не ангел). И что никакого прогресса, кроме такого, там быть не могло, потому что больше просто никому не было под силу дать зулусским нацистам по зубам. А больше ничего на них не действовало.
Причем тут цвет кожи? Это вопрос культуры и социального строя.

С уважением,
Антрекот

Re: Но причем тут раса?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-28 08:24 pm (UTC)(link)
Потому что в современной либеральной среде это - табу. Потому что упоминать о том, что племена, покоренные белыми завоевателями, были далеко не ангелами, что рабовладение в Африке существовало и до прихода европейцев, что в Индии именно англичане прекратили деятельность тугов и сократили число сати - это значит навлечь на себя гнев тех, кто любит опалкивать самобытные культуры, уничтоженные злобными белыми завоевателями. И навлечь на себя обвинения в расизме.

Да не просто прекратили

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-29 03:09 am (UTC)(link)
Там, когда держава Моголов посыпалась, такое началось, что индусы вообще-то Ост-Индской компании должны быть глубоко и искренне благодарны. За две вещи. За то, что она вообще полезла в дела управления, и за то, что осознав, что она с ними не справится, передала свои полномочия короне. Потому что - конечно из корыстных соображений - но обвал они предотвратили жуткий.

А что до ангелов и не ангелов - то тут все от контекста зависит. Гереро были не ангелы - но они были много лучше немецких колонистов в Камеруне - потому что хуже быть было технически невозможно. И какими бы дикими ни были племена Конго, превзойти в дикости Леопольда у них не получилось бы. Это к вопросу о расизме. Там совершенно было ясно, кто человек, хотя и принадлежащий к первобытной культуре, а кто - нет, ни по какому стандарту, кроме нацистского. Так что про "белых завоевателей" тоже не стоит. Там были очень разные африканцы и очень разные белые.

А рабовладение в Африке завели вообще арабы.

С уважением,
Антрекот

Re: Да не просто прекратили

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-09-29 06:03 am (UTC)(link)
Разными. То, что творили некоторые европейцы - позор для европейцев. Но это не повод сейчас поднимать крик, если кто-то скажет слово поперек общепринятому мнению. О том, например, что англичане уничтожали высокодуховную Индию. Или о том, что европейцы обезлюдили африканский континент. Людьми там торговали и до арабов. Просто арабы превратили это в индустрию. А поднимают - сплошь и рядом.
В любом случае, приорететы каждый определяет сам.

Приоритет должен быть один - правда

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-09-29 07:09 am (UTC)(link)
А в войне мифологий ее не бывает. Одна сторона искажает в одну сторону, другая - в другую. Очередная свалка между двумя половинами Варфоломея. Обе из которых, были, если помните, худшими.

И вопль "да, я расист!" или "да, я нацист!" совершенно ничем не лучше идиотских обвинений в расизме или нацизме, которые рассыпает противная сторона. И делает то же самое дело - превращает омерзительную концепцию в безобидное ругательство. Одомашнивает ее. Вводит в обиход.

Нет сил, честное слово.

С уважением,
Антрекот

Re: Но причем тут раса?

[identity profile] smrx.livejournal.com 2004-09-29 12:50 am (UTC)(link)
В принципе при детальном рассмотрении может там цвет кожи и не причем. tiomkin гораздо больше пишет хорошего про Скаутов Селуса, где 70% личного состава было чернокожими (не командного состава) чем про САС Родезии где были только белые.
Да и этот постинг говорит больше про культурную неприязнь чем собственно этническую:
http://www.livejournal.com/users/tiomkin/309283.html
Для чего тогда этот пассаж в самом начале про негров? Наверное действительно эпатаж такой.
Хотя весьма странный.