![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Аланор, вы были правы!
Первые же минуты "Рима" пленили мое сердце - я увидела правильный щитовой строй и все преимущества оного перед беспорядочно атакующей ордой, показанные правдиво. Боевая машина Рима в действии. Передние ряды сменяются по свистку. Дисциплина. Нарушил строй, хотя бы и из геройских побуждений - получи кнута.
Не знаю, как дальше будет, а пока что меня прет.
Не знаю, как дальше будет, а пока что меня прет.
no subject
Криксу по сюжету нравится роль гладиатора. Кстати, гладиаторами мечтали быть и свободные граждане, точнее, это была такая весьма престижная профессия. Рабами были только гладиаторы самого нижнего ранга, которые шли на мясо "звездам".
Я не очень разбираюсь в моде, но разве знатные римляне не одеты в туники?
no subject
Экс-гладиаторы, вестимо. Они же выполняли роль инструкторов, надсмотрщиков и нередко - медиков и массажистов.
***Кстати, гладиаторами мечтали быть и свободные граждане, точнее, это была такая весьма престижная профессия. Рабами были только гладиаторы самого нижнего ранга, которые шли на мясо "звездам"***
Кто вам сказал такую чушь? Свободные римляне шли в гладиаторы либо из-за серьезных денежных проблем - этот момент в фильме, кстати, отражен правдиво - либо из-за адреналиновой наркомании. таковых сограждане и считали ужаленными в голову адреналиновыми наркоманами. Почета в этом было настолько мало, что в эпоху поздней республики/ранней империи среди свободных граждан не приветствовалось даже хорошее владение мечом: в таком человеке могли заподозрить бывшего гладиатора. Гладиаторов приравнивали к проституткам: кое-кому удавалось добиться почета, богатства и славы, но большинство презирали.
***Я не очень разбираюсь в моде, но разве знатные римляне не одеты в туники?***
В том-то и дело, что туника была всеобщей повседневной нижней одеждой. Ее носили не только знатные римляне, но и простонародье и рабы.
А в "Спартаке" большинство рассекает в каких-то плащиках на голове тело.
no subject
2) Было на Дискавери. В Англии раскопали кладбище гладиаторов и по останкам и личным вещам в захоронениях определили, что гладиаторы были вполне почетной и уважаемой профессией. Кроме того, сравнивали заработок гладиатора и солдата - первый за выступление мог заработать больше, чем солдат получал за год.
О том, что в Риме в любом из исторических этапов свободному гражданину было зазорно владеть мечом, слышу впервые. И уж тем более что гладиаторов приравнивали к проституткам, хотя проституция в Риме не была какой-то особо зазорной профессией.
3) Невнимательно смотрел, надо глянуть.
no subject
*мопед не мой, я только разместил объяву*
Гладиаторы не проститутки. Они жертвенные звери. Причем, как звери, могут вызывать чувства, близкие к восхищению (и в постель затащить тоже можно, да). А как люди, ставшие-обращенные в жертвенных зверей, вызывают... самое малое, непонятки вызывают :) .
Что, на мой взгляд, очень неплохо показано в Спартаке. Вернее, нет. Там показана противоречивость восприятия, но не отражена его сущность. Практически нет указаний на религиозное содержание игр.
no subject
Да, в Спартаке почему-то нет религиозной составляющей гладиаторских игр. Недочет.
no subject
***у них даже был свой профсоюз, который выплачивал деньги родственникам в случае гибели.***
Да у всех римлян были такие "профсоюзы" - они назывались погребальными коллегиями и создавались либо профессиональными объединениями, либо по месту жительства.
no subject
Там денег вроде хватало не только на похороны, но и на пожизненную пенсию вдове.
no subject
А пафос сейчас по ходу поменялся на другой - быть гладиатором пипец как круто. Ага, то-то гладиаторов даже не хоронили на общественных кладбищах.
Еще раз: гладиаторы - это почти самый социальный низ - рабы, несостоятельные должники, преступники и ебнутые любители экстрима. Был начальный период, когда в гладиаторских играх принимали участие добровольцы из знатных семей - это когда дело носило чисто ритуальный характер, не превратилось в шоу-бизнес и, соответственно, не оплачивалось. И был период при Октавиане, когда гражданские войны кончились, и довольно многие бывшие солдаты завербовались в гладиаторы, потому что больше ничего не умели, кроме как мечом махать. В этот период почти половина гладиаторского состава состояла из вольнонаемных граждан. А за исключением этих двух моментов социальный статус профессии в целом находился на уровне плинтуса, и популярность гладиаторской элиты ничего не меняла для основной гладиаторской массы.
no subject
Весь спор вертится вокруг того, насколько была почетна и уважаема профессия гладиатора, и мы хватаемся за резные петли тысячелетней истории Рима: - а вот тогда-то бои были вообще развлечением и религиозным действом! На самом деле если сравнить профессию гладиатора с например положением обычного крестьянина - свободного гражданина, кстати, - то вот крестьянин практически всегда, на протяжении всей римской истории не получал ни пенсий и не имел медицинского обслуживания. А крестьяне были далеко не ниже плинтуса в социальной иерархии.
Положение гладиаторов вы не зря сравнили с положением современных актеров: да, есть и зарабатывающие миллионы звезды, есть и массовка. Как и есть миллионы простых трудяг, которым не светит и близко прикоснуться к звездной пыли.
no subject
No, nay, never. Все, кто имел отношение к гладиаторским играм, были infames, им нельзя было избираться в местные органы власти, выступать поручителями в судах и т. п - это если говорить о ланистах, свободных гладиаторах, auctorati и других arenarii. О рабах и преступниках даже речи нет. Просто были периоды, когда на это бесчестие смотрели сквозь пальцы. Ну знаете, как сегодня на взяточников - в одной стороны, позор, а с другой - вроде как нечто общепринятое...
***На самом деле если сравнить профессию гладиатора с например положением обычного крестьянина - свободного гражданина, кстати, - то вот крестьянин практически всегда, на протяжении всей римской истории не получал ни пенсий и не имел медицинского обслуживания***
Зато это была единственный из видов физического труда, который не позорил занимающегося им - крестьянствовать мог и "всадник", и сенатор, и патриций, и это не убавляло им чести.
Понимаете, вы смотрите на вопрос с точки зрения современного человека, который увязывает гражданское достоинство с его сегодняшними атрибутами - пенсия, медицинское обслуживание и пр. В древности на это смотрели иначе. Слава была отдельно, достоинство и честь - отдельно, богатство отдельно.
Слава, которой добивались гладиаторы, актеры или выдающиеся куртизанки, не имела ничего общего с гражданским достоинством.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(меня удивляет, как его раньше не прибили...)
no subject
no subject
Первоначально... Да, пожалуй, Вы правы.
no subject
Англия - это на момент поздней Республики-ранней Империи глухая провинция Рима, ее столица город Эборакум еще не основана, а когда будет основана, то еще долгое время будет римским города Зажопинском. Поэтому столичные развлечения - и в частности, гладиаторские бои - встречают в тамошнем народе несколько иное отношение, чем в самом Риме.
О зарплате солдата на тот момент вообще нельзя говорить - регулярную зарплату легионеры начинают получать только после реформ Октавиана Августа. Во времена же поздней республики и Принципата легонеры получали только содержание.
***И уж тем более что гладиаторов приравнивали к проституткам, хотя проституция в Риме не была какой-то особо зазорной профессией***
Именно что не была. Но вот тот факт, что гладиатор-доброволец отказывался от всех гражданских прав на время действия контракта, должно о чем-то говорить, нет?
Конечно, часть правды в том, что гладиаторы были чем-то вроде современных поп-идолов или актеров, есть. Но вы задумайтесь вот над чем: на каждого современного поп-идола и голливудского актера, заколачивающего по 10-20 лямов за один фильм, сколько приходится простой массовки? А сколько - "актеров погорелого театра", певцов и певиц по кабакам, уличных музыкантов?
Гладиаторский шоу-бизнес был нормальным шоу-бизнесом, и ситуация в нем была точно такой же: на одну "звезду" приходилось 500 работяг среднего уровня, который просто как-то выживали, дотягивая до конца контракта или до увечья, которое переведет их во вспомогательный состав охранников и массажистов, или просто до 40-45 лет - и 1000 охламонов, которые не переживали coena libera.
no subject
Да, понравилось сравнение професси гладиатора с современным шоу-бизнесом.
Один только момент: отказ гладиатора от гражданских прав - не есть что-то постыдное. Нет же ничего постыдного в том, чтобы идти добровольцем в профессиональную армию?
no subject
А в метрополии к этому совершенно иначе относились. Траян, празднуя победу над даками, оплатил участие в играх 10 000 гладиаторов. Понятно, что кроме нескольких "звезд" все это было мясо. Во времена принципата было поскромнее - Цезарь выставил как-то 320 пар, Октавиан - 120. В столицах брали массовостью - в Риме было четыре лудуса, самый большой из них - Лудус Магнус - содержал не меньше 2 000 гладиаторов. Такого же масштаба лудусы были в Пергаме, Александрии, Массилии. Кстати, и в Капуе. И это только постоянный состав - на праздники к этим центрам стягивались труппы из мелких лудусов в городах поменьше. Ну и прикиньте, какое отношение будет при такой текучке.
***Один только момент: отказ гладиатора от гражданских прав - не есть что-то постыдное***
Ни фига себе у вас представления о римских нравах.
Infamia - лишение этих самых прав - было одним из серьезнейших наказаний.
no subject
no subject
no subject