Аланор, вы были правы!

[morreth]

Первые же минуты "Рима" пленили мое сердце - я увидела правильный щитовой строй и все преимущества оного перед беспорядочно атакующей ордой, показанные правдиво. Боевая машина Рима в действии. Передние ряды сменяются по свистку. Дисциплина. Нарушил строй, хотя бы и из геройских побуждений - получи кнута.

Не знаю, как дальше будет, а пока что меня прет.

Comments

[obergefreiter.livejournal.com]

"что гладиаторов приравнивали к проституткам"

*мопед не мой, я только разместил объяву*

Гладиаторы не проститутки. Они жертвенные звери. Причем, как звери, могут вызывать чувства, близкие к восхищению (и в постель затащить тоже можно, да). А как люди, ставшие-обращенные в жертвенных зверей, вызывают... самое малое, непонятки вызывают :) .

Что, на мой взгляд, очень неплохо показано в Спартаке. Вернее, нет. Там показана противоречивость восприятия, но не отражена его сущность. Практически нет указаний на религиозное содержание игр.

[ars333.livejournal.com]

Повторюсь: гладиатор был почетной профессией. Как сейчас - киноактер или писатель. Фигурки гладиаторов продавались перед театрами, женщины называли своих детей именем победителя, а сами гладиаторы неплохо зарабатывали - лучше, чем солдаты в армии. У них были самые лучшие хирурги, они носили красивое дорогое вооружение, у них даже был свой профсоюз, который выплачивал деньги родственникам в случае гибели.

Да, в Спартаке почему-то нет религиозной составляющей гладиаторских игр. Недочет.

[morreth.livejournal.com]

Я смотрю, вы Ридли Скотта обсмотрелись.

***у них даже был свой профсоюз, который выплачивал деньги родственникам в случае гибели.***

Да у всех римлян были такие "профсоюзы" - они назывались погребальными коллегиями и создавались либо профессиональными объединениями, либо по месту жительства.

[ars333.livejournal.com]

Как раз и "Рим", и "Спартак" подкупают отступлением от привычного голливудского пафоса в изображении злой доли угнетенных гладиаторов.

Там денег вроде хватало не только на похороны, но и на пожизненную пенсию вдове.

[morreth.livejournal.com]

Это всегда "зависело от" - общего правила не было, в каких-то школах гладиаторам вообще запрещали жениться, а если в гладиаторы вербовался жегннатый, то требовали формального развода, в каких-то разрешали, чьих-то взносов могло хватить на пожизненную пенсию вдове, чьих-то нет. Если в данной гладиаторской коллегии было записано в уставе такое условие и взносы гладиатора были достаточными - то почему бы и нет. Но это не значит, что так было везде. Каждая коллегия и каждая школа имели свои правила.

А пафос сейчас по ходу поменялся на другой - быть гладиатором пипец как круто. Ага, то-то гладиаторов даже не хоронили на общественных кладбищах.

Еще раз: гладиаторы - это почти самый социальный низ - рабы, несостоятельные должники, преступники и ебнутые любители экстрима. Был начальный период, когда в гладиаторских играх принимали участие добровольцы из знатных семей - это когда дело носило чисто ритуальный характер, не превратилось в шоу-бизнес и, соответственно, не оплачивалось. И был период при Октавиане, когда гражданские войны кончились, и довольно многие бывшие солдаты завербовались в гладиаторы, потому что больше ничего не умели, кроме как мечом махать. В этот период почти половина гладиаторского состава состояла из вольнонаемных граждан. А за исключением этих двух моментов социальный статус профессии в целом находился на уровне плинтуса, и популярность гладиаторской элиты ничего не меняла для основной гладиаторской массы.

[ars333.livejournal.com]

Не очень понял логику: то есть в те времена, когда за гладиаторское ремесло либо платили мало по причине избытка гладиаторов, либо вовсе не платили, профессия гладиатора была уважаемой? Это, может, такой эвфемизм: профессия врача - уважаемая, поэтому зарплата в поликлиниках - мизерная?

Весь спор вертится вокруг того, насколько была почетна и уважаема профессия гладиатора, и мы хватаемся за резные петли тысячелетней истории Рима: - а вот тогда-то бои были вообще развлечением и религиозным действом! На самом деле если сравнить профессию гладиатора с например положением обычного крестьянина - свободного гражданина, кстати, - то вот крестьянин практически всегда, на протяжении всей римской истории не получал ни пенсий и не имел медицинского обслуживания. А крестьяне были далеко не ниже плинтуса в социальной иерархии.

Положение гладиаторов вы не зря сравнили с положением современных актеров: да, есть и зарабатывающие миллионы звезды, есть и массовка. Как и есть миллионы простых трудяг, которым не светит и близко прикоснуться к звездной пыли.

[morreth.livejournal.com]

***Не очень понял логику: то есть в те времена, когда за гладиаторское ремесло либо платили мало по причине избытка гладиаторов, либо вовсе не платили, профессия гладиатора была уважаемой***

No, nay, never. Все, кто имел отношение к гладиаторским играм, были infames, им нельзя было избираться в местные органы власти, выступать поручителями в судах и т. п - это если говорить о ланистах, свободных гладиаторах, auctorati и других arenarii. О рабах и преступниках даже речи нет. Просто были периоды, когда на это бесчестие смотрели сквозь пальцы. Ну знаете, как сегодня на взяточников - в одной стороны, позор, а с другой - вроде как нечто общепринятое...

***На самом деле если сравнить профессию гладиатора с например положением обычного крестьянина - свободного гражданина, кстати, - то вот крестьянин практически всегда, на протяжении всей римской истории не получал ни пенсий и не имел медицинского обслуживания***

Зато это была единственный из видов физического труда, который не позорил занимающегося им - крестьянствовать мог и "всадник", и сенатор, и патриций, и это не убавляло им чести.
Понимаете, вы смотрите на вопрос с точки зрения современного человека, который увязывает гражданское достоинство с его сегодняшними атрибутами - пенсия, медицинское обслуживание и пр. В древности на это смотрели иначе. Слава была отдельно, достоинство и честь - отдельно, богатство отдельно.

Слава, которой добивались гладиаторы, актеры или выдающиеся куртизанки, не имела ничего общего с гражданским достоинством.

[saiferfan.livejournal.com]

Император Коммод как известно на арене сражался. Но насколько я знаю, в то время это неприличным для свободных считалось

[morreth.livejournal.com]

Именно что. Комод по такому случаю был посмешищем.

[taisin.livejournal.com]

Я что-то путаю, или его убили из-за того в частности, что он решил участвовать в играх и одеться Гераклом?

[morreth.livejournal.com]

Его убили потому, что он всех достал. Проебал войну, развел коррупцию. Будь он нормальным правителем, на его художества, думаю, смотрели бы сквозь пальцы.

[taisin.livejournal.com]

Это понятно, что достал :) просто я смутно помню, что где-то читала, что вот это конкретное художество переполнило терпение вообще всех.
(меня удивляет, как его раньше не прибили...)

[morreth.livejournal.com]

Ну так и проституция носила отчасти ритуальный характер...

[obergefreiter.livejournal.com]

"Ну так и проституция носила отчасти ритуальный характер..."

Первоначально... Да, пожалуй, Вы правы.