![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Не, это меня на самом деле поражает в феномене Алвы
То есть, если отбросить все кружавчики-рюшики и оставить голый фактаж, голый как скелет, мы видим человека, который:
1. В юности совершил идиотскую ошибку, свойственную большинству юношей (когда у подростка отрастает ЧСВ, ему кажется, что он центр мира, так что ошибка-то понятная) - решил, что близкие ему люди окрест гибнуть ИЗ-ЗА НЕГО.
Почему-то никто не смог ему тогда объяснить, что люди умирают не из-за того, что он проклят, а из-за того, что они смертны. Более того, он дожил до 36 годов и не допетрил до этой офигенно сложной мысли сам.
2. Вот это хуже - под влиянием этой ошибки он решил вообще отказаться от собственных желаний и отныне жить чужими.
3. Вот это совсем плохо - в "хранители желаний" он избрал не кого-то из вменяемых людей, типа Ноймаринена или Вейзеля, а параноика Дорака и размазню короля Фердинанда. Принес Фердинанду клятву, которую невозможно нарушить под страхом смерти.
4. Чем резко сократил для себя пространство решений - отныне он не может сознательно предпринять ничего, что хотя бы косвенно будет во вред жизни и здоровью Фердинанда.
5. Видимо, поняв, что такое Дорак, самоустранился от большой политики и сосредоточился на войне. Причем даже не на администрировании, на это он забил, а непосредственно на боевке.
6. Чем позволил Дораку вырасти в сущего монстра.
7. И развалить страну, возвысив такое гэ как Манрики.
8. Самоустранившись от администрирования, он проэтосамил набор Манриками гарнизонов, которые все до одного оказались продажными. Ему былоинтереснее в это время в кораблики играть. Хотя контроль за набором войск - вроде как его прямая обязанность как ПМ, а наемничество - нет.
9. Самоустранившись от политики, он проэтосамил восстание в Эпинэ, в результате чего был вынужден уже фактически на аркане под назанием Клятва на цырлах мчаться и героически рубиться за Фердинанда у эшафота.
10. По итогам чего загремел в Багерлее, где и просидел самую что ни на есть страду, когда он был всем нужен.
11. Пока он сидел, страну окончательно довели до ручки.
12. После чего он вместо того, чтобы принимать регентство, помчался опять на границу шашечкой махать и проэтосамил докучи женщину, которой обещал защиту.
И вот эта вот последовательность поступков почему-то многими людьми считается ответственным и эффективным поведением.
От чего я неуклонно хренею. Граждане, скажите, это у меня лыжи не едут - или как???
2![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alice_in_matrix - это было приглашение к диалогу, да.
1. В юности совершил идиотскую ошибку, свойственную большинству юношей (когда у подростка отрастает ЧСВ, ему кажется, что он центр мира, так что ошибка-то понятная) - решил, что близкие ему люди окрест гибнуть ИЗ-ЗА НЕГО.
Почему-то никто не смог ему тогда объяснить, что люди умирают не из-за того, что он проклят, а из-за того, что они смертны. Более того, он дожил до 36 годов и не допетрил до этой офигенно сложной мысли сам.
2. Вот это хуже - под влиянием этой ошибки он решил вообще отказаться от собственных желаний и отныне жить чужими.
3. Вот это совсем плохо - в "хранители желаний" он избрал не кого-то из вменяемых людей, типа Ноймаринена или Вейзеля, а параноика Дорака и размазню короля Фердинанда. Принес Фердинанду клятву, которую невозможно нарушить под страхом смерти.
4. Чем резко сократил для себя пространство решений - отныне он не может сознательно предпринять ничего, что хотя бы косвенно будет во вред жизни и здоровью Фердинанда.
5. Видимо, поняв, что такое Дорак, самоустранился от большой политики и сосредоточился на войне. Причем даже не на администрировании, на это он забил, а непосредственно на боевке.
6. Чем позволил Дораку вырасти в сущего монстра.
7. И развалить страну, возвысив такое гэ как Манрики.
8. Самоустранившись от администрирования, он проэтосамил набор Манриками гарнизонов, которые все до одного оказались продажными. Ему былоинтереснее в это время в кораблики играть. Хотя контроль за набором войск - вроде как его прямая обязанность как ПМ, а наемничество - нет.
9. Самоустранившись от политики, он проэтосамил восстание в Эпинэ, в результате чего был вынужден уже фактически на аркане под назанием Клятва на цырлах мчаться и героически рубиться за Фердинанда у эшафота.
10. По итогам чего загремел в Багерлее, где и просидел самую что ни на есть страду, когда он был всем нужен.
11. Пока он сидел, страну окончательно довели до ручки.
12. После чего он вместо того, чтобы принимать регентство, помчался опять на границу шашечкой махать и проэтосамил докучи женщину, которой обещал защиту.
И вот эта вот последовательность поступков почему-то многими людьми считается ответственным и эффективным поведением.
От чего я неуклонно хренею. Граждане, скажите, это у меня лыжи не едут - или как???
2
alice_in_matrix - это было приглашение к диалогу, да.
no subject
Начну с первого, что на ум приходит. А именно - с Дорака и Фердинанда.Понимаете, мы с Вами видим Дорака издалека и, если можно так выразится - всего сразу. А происходило оно постепенно. И постепенно там могло быть всё не фатально - поначалу. Тем более, предположительно - во многом Дорак был хорош, просто его системно клинит на чистках среди старой аристократии. А этому вполне успешно получается противостоять без смещения Дорака - там есть конкретная цитата, описывающая это - просто не могу сейчас найти. Ну, про восстания которая.
При этом Дорак - по всей вероятности хороший администратор - Талиг производит впечатление благополучного государства -от Олларии до самых до окраин (исключая Надор и Эпинэ, разумеется). Точные факты из текста сходу не приведу - но те же Вараста или Марагона оставляют впечатление привыкших к спокойной и хорошей жизни.
Дорак выглядит крокодилом на фоне тамошней реальности - а она, как верно сказано выше - вполне вегетарианская.
Про чистки -не настаиваю на своей версии - но чистки, вроде бы, планировались по окончании внезапной варастийской кампании? Ну, я думаю. Алва имел ввиду, что у него, очередной-раз-сделавшего-невозможное - будут дополнительные инструменты влияния на ДОрака.
Про Фердинанда - он не избирал его в хранители желаний, почему Вы решили? просто стечение обстоятельств - он по клятве должен защищать жизнь короля, Альдо ставит эту жизнь в зависимость от "явки с повинной" Алвы. Что ему остаётся? с учётом, что есть вероятность того, что если он нарушит клятву - накроется четверо знают чем весь Талиг. (Дальше чисто мои домыслы - ну, мне так кажется))) - чтоАлва если не точно знает, то догадывается, кто тут "истинный король", то есть с кого етическая сила спросит известным методом за всю фигню.)То есть это опять о картах, которые сдаёт автор персонажам - если бы Альдо не поставил условие так -или если бы Альдо втихушку убил Фердинанда - ясное дело, что Алва не ломанулся бы героичество проявлять в Олларию и не просидел бы всю страду в Багерлее - а пришёл бы в ту же Олларию с войсками. Но автор так сдал ему карты.
И развалить страну, возвысив такое гэ как Манрики.*** С Манриками пока далеко не всё ясно. Что-то там такое Ойген расследует, чего я пока не понимаю. У меня было ощущение, что они возвысились несколько неожиданно для буквально всех.
После чего он вместо того, чтобы принимать регентство, помчался опять на границу шашечкой махать и проэтосамил докучи женщину, которой обещал защиту.*** А магическо-етический фактор мы сбрасываем со счёта? У меня сложилось чёткое впечатление, что в его шараханьях, в том числе и на границу (Это Вы Бордон имеете ввиду?) - есть логика - но нам она пока не видна. Начиная с кордонов на Кольце Эрнани и продолжая шараханьем по разным непонятным местам.
То есть он действует в условиях явного недостатка информации. Возможно, в его расчётах есть ошибки - но нет безответственности.
no subject
no subject
no subject
no subject
В Кагете ниже общий уровень жизни. Но там сама природа хозяйствования такова, что от сверхэксплуатации крестьянин гарантирован.
no subject
По-моему, о хозяйствовании Кагеты мы знаем еще меньше, чем о хозяйствовании Талига. :))) В то же время Робер Эпине во время своего путешествия видит, что крестьяне нищие, а казароны разные. Но расслоение в целом его удивляет. Мне оно напомнило некие аналогии с Польшей 17-го века.
no subject
там основная отрасль хозяйства - овцеводство, причем у Кагеты нет своего промышленного производства - а значит, огораживаний никто не проводит и с земель не сгоняет.
Овцеводство же (да и вообще животноводство) - это такая штука, где сверхэксплуатация человека попросту невозможна.
Что касается Робера - по каким признакам он судит о нищете крестьян? Он спешивался и интересовался, как часто они едят масло и сыр, как часто - мясо, имеют ли возможность откладывать деньги? Нет, он судил сугубо по внешнему виду - ходят в непритязательных каких-то одежках.
Польша 17 века - это крепостное право и фольварковые хозяйства, где крестьяне выплачивают ренту натурой либо трудом. Но такой тип хозяйствования требует высокой плотности населения и избытка рабочих рук (иначе работать задаром нема дурных). Где в Кагете возьмется этот избыток?
no subject
Раз овцеводство, то, конечно, не Польша.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Но только нам этого ничего не описывают... Что меня всегда раздражало в этой книжке
no subject
Благополучные государства не оказываются на грани голода из-за того, что ОДНА провинция теряет урожай ОДНОГО года.
Благополучные государства не беременны религиозными погромами на ровном месте.
В благополучных государствах невозможно скупить на корню гарнизоны всех прикрывающих столицу крепостей.
Продолжать?
***просто стечение обстоятельств - он по клятве должен защищать жизнь короля***
У него было две опции - отказаться от должности ПМ, выдвинув на нее, к примеру, фок Варзова или принести клятву "в формулировке Придда".
***То есть это опять о картах, которые сдаёт автор персонажам - если бы Альдо не поставил условие так -или если бы Альдо втихушку убил Фердинанда - ясное дело, что Алва не ломанулся бы героичество проявлять в Олларию и не просидел бы всю страду в Багерлее - а пришёл бы в ту же Олларию с войсками. Но автор так сдал ему карты***
Если бы он вместо того,чтобы смотреть мистерии в Урготе, на всех веслах подорвал в Эпинэ и высадился в Гаре - не пришлось бы ему, бедняжечке, вынимать короля из-под эшафота и загорать в Багерлее.
У меня все больше крепнет ощущение, что под ответственностью вы понимаете готовность иройски сложиться, а под эффективностью - эффектность.
no subject
Вот это меня всегда ошеломляло.
А Дорак не пробовал резко и намного поднять налог на коров? Мера драконовская, но эффективная, хотя одноразовая. Коров режут, а фуражное зерно резко по всей стране идет в продажу.
Или он это раньше _уже_ использовал? Тогда какое же "блигополучие" в стране?..
no subject
Потому что пока совершенно непонятно, зачем этим гарнизонам продаваться. В приложениях написано, что в Талиге офицерам платят хорошее жалование, и если они простолюдины, то имеют шанс стать дворянами. Сколько им там заплатили - жалование за десять лет, за пятнадцать? Да хоть за двадцать - куда они с ним денутся - откроют что ли потом кабак в Агарисе? Пойдут наемниками в Гайифу? Во радости! Или перекупили одного Рокслея и его ближайшее окружение? Его, допустим, есть чем поприжать. Шантаж и подкуп. Нормально. Но остальные-то что - без глаз, без мозгов? Они не понимают, что Рокслею это надо, не им? Он деньги возьмет и смотается, а их - повесят. Но, может, повторюсь, нам эту историю расскажут поподробнее...
no subject
Или - хотя мы не видим её в подробностях - историю с восстанием Окделла - где не только была решена задача подавить восстание - но и были приняты - Алвой приняты - меры, чтоб долбоклюи, затеявшие бардак, пострадали меньше, чем могли бы.
Ещё про эффективность - помните, как Лионель характеризует Алву, почему Алва лучший командующий, чем сам Ли? Там где у Лионеля будут потери пять солдат - Алва обойдётся тремя.
Про ответственность. Под ответственностью я имею ввиду просчёт последствий (не безошибочность такового, а наличие)и готовность разгребать последствия, которые получились.
Про Фердинанда и клятву. Мне думается, что когда он становился ПМ - призрачная вероятность, что клятва сыграет как она сыграла - была слишком призрачной - а практический выхлоп был очень практическим. В варианте Придда- а зачем? Ну, смотрите - чтоб заложиться на такую вот фигню, как произошла - это надо быть ясновидцем и параноиком в одном флаконе.
no subject
http://morreth.livejournal.com/1367187.html
***Под ответственностью я имею ввиду просчёт последствий (не безошибочность такового, а наличие)***
Извинит, но как раз в саграннской операции Алва не показывает ничего, похоожего на просчет последствий. Он вторгается далеко на вражескую территорию, при том что ему нечем защищать свои коммуникации; он оставляет на прощание бакранам петарду вместо гранаты - даже если кагеты не станут дожидаться окончания срока годности пороха (а он весьма ограничен, хе-хе), они просто отселятся из опасных мест, они же не тупые. После чего сдвоенными силами просто снесут бакранов нахрен с лица земли вообще.
Алва обо всем этом не думает. Предельный срок планирования - месяц.
***Ещё про эффективность - помните, как Лионель характеризует Алву, почему Алва лучший командующий, чем сам Ли? Там где у Лионеля будут потери пять солдат - Алва обойдётся тремя***
Прибедняется Ли.
no subject
С клятвой и Фердинандом - очень сложно. Я не понимаю, почему Алва еще давно не рассказал кому-нибудь о том, что проклят и чем проклятие чревато. Но, может, он не имеет права рассказывать прямо? На мой взгляд, информации о проклятии, его действии и сведениях, которые есть у Алвы, слишком мало, чтобы что-то об этом сказать.
У меня претензии к другому - к тому, как нам мир показывают. У меня картинка в голове совершенно местами не складывается. Вот, например, перекупленные гарнизоны - насколько это вообще нормально для этого мира? Перекупленные наемники в шестнадцатом веке - это я могу себе представить и прикинуть, зачем они соглашались продаться или, наоборот, почему вдруг оставались с кондотьером, который не платит. А зачем продаваться талигойским солдатам и тем более офицерам, которым вроде как платят регулярное и приличное жалование, я не очень понимаю. Я верю, что гоганы могли аккумулировать очень крупные суммы, но вряд ли совсем заоблачные - ведь одна попытка посадить Альдо на трон уже провалилась (Вараста), а значит они должны закладывать в свой проект вероятность еще одного поражения, то есть они должны иметь возможность собрать такую же сумму снова, причем в довольно сжатые сроки (до конца Круга). То есть это далеко не последние и не предпоследние их деньги.
no subject
с одной стороны, армия, вроде бы, набрана из отребья, которое практически все, без исключений, наплевало на присягу, и перешло на сторону Альдо, без массового бегства или неповиновения; с другой стороны, когда их нанимали, никакого Альдо на горизонте у солдат не маячило, солдаты никак не могут знать, что их жалование обеспечено гоганами в пользу Альдо; ну платят им, но разве ж им Альдо платил или от его имени?
так же, я сильно сомневаюсь, что Люра мог расплачиваться лично с каждым из них, разъясняя попутно, что деньги идут от него и только от него, стало быть, они - его личная вассальная дружина; он - безродный по тамошним меркам; в лучшем случае, такую фигню мог проделать Манрик, но ведь армия то перешла не на сторону Манрика;
потом, в норме, Алве, как командующему, не нужно лично ведать набором войск; но у него должны быть свои люди, которые за этим смотрят, пусть не специально, просто грамотный люди, который боком причастны к процессу, но видят; ведь не построили же Манрик и Люра весь процесс набора с нуля, да еще так, что он никому на глаза не попался? Алва, теоретически, должен иметь возможность, через доверенных лиц узнать, что за войска были набраны и т.п.; если нет более централизованной системы, а все так изъедено интригами, то это делается на основе личных связей; где они? где хоть одна зараза, обеспокоенная происходящим?
выходит, что на территорию Талина зашла по талигским меркам огромная сумма денег и вылилась на армию, и ни люди и агенты тессория, ни люди Алвы не заметили ничего странного, ни в источники этих денег, ни в их движении;
никто не в курсе, даже слухов не идет;
армия - невидимка до момента выхода на встречу с Альдо; зомби, солдаты Урфина Джуса, и один живой человек - Люра во главе
no subject
Но я думаю, это уже проблемы мира, а точнее - его описания. Там и то, как Алва с армией бродит по горам без обоза мне лично показалось странным.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
еще более странным мне кажется, что Алва принимает объяснения кардинала по поводу его "найма", потому что Талигу остро нужны деньги; и там же сетует, что Надор и Эпине обдирают;
а прямо перед этим кардинал принимает объяснения Манрика по поводу увеличения налогов в Надоре и Эпине(а потом никак не реагирует на предложения Алвы "Кэнналоа заплатит за Эпине"), объясняя все тем, что Манрик - финансовый чудодей и даже не ворует из казны, потому что казна пуста из-за слишком больших затрат на закупку хлеба;
тут сразу вагон вопросов:
- почему обдирают Эпине и Надор, и казна пуста, если Алва может обеспечить деньги от Кэнналоа?
- выходит, в государстве проблемы с хлебом безотносительно положения и войны в Варрасте;
- Манрик не ворует, в казне едва хватает денег на ежедневные нужды, следовательно вся армия Люра была куплена на сторонние деньги, в полном составе; т.е., в руках частных лиц за пределами Талига сосредоточены средства, в количествах, достаточных для того, чтобы за год - два профинансировать услуги Кагеты против Талига и покупку, снаряжение и подготовку армии внутри Талига и против Талига же; опять таки, Алва уехал - капец, единого командования больше нет, никто не следит за тем, что за армии Манрик формирует на свои деньги, в системе у Алвы нет людей, которые докладывали бы о происходящем ему, или другим командующим армиями;
- кому поставляет хлеб и что закупает за счет казны Манрик, если с исчезновением Манрика и захватом столицы Альдо, армии собираются воевать дальше без критических проблем с обеспечением, и проблем с повальным голодом у гражданских не предвидится?
- как маленький Ургот (плю минус Фельп) своими деньгами и хлебом может покрыть такую существенную недостачу Талига?
короче, сущий дурдом;
no subject
положим, Альдо, мог о таких проблемах не думать, но Манрики?
no subject
Альдо, кстати, мог рассчитывать на гоганов.
no subject
no subject
Гайифа вроде не нападает, только собирается, но вообще да. Дриксенские армии собрать - это не дело одной недели. Это значит, что они какое-то время увеличивали набор войск (возможно), закупали оружие, наполняли продовольственные склады, перебрасывали войска и корабли, возможно, новые корабли даже строили. Гениальные стратеги с блестящей разведкой, что и говорить.
Кардинал объяснения Манрика принимает, видимо, потому что Манрик - чудодей, а кардинал - нет. Как и видно из дальнейшего. А Алва с т. з. кардинала годится на то, чтобы воевать и украшать собой корону, так что тут все логично.
***Манрик не ворует, в казне едва хватает денег на ежедневные нужды, следовательно вся армия Люра была куплена на сторонние деньги, в полном составе; т.е., в руках частных лиц за пределами Талига сосредоточены средства, в количествах, достаточных для того, чтобы за год - два профинансировать услуги Кагеты против Талига и покупку, снаряжение и подготовку армии внутри Талига и против Талига же; опять таки, Алва уехал - капец, единого командования больше нет, никто не следит за тем, что за армии Манрик формирует на свои деньги, в системе у Алвы нет людей, которые докладывали бы о происходящем ему, или другим командующим армиями***
Вся армия Люра (также как и Рокслей, вероятно) была куплена гоганами, как я понимаю. Я даже не спрашиваю, СКОЛЬКО должно было на этой уйти. Причем нельзя сказать, что гоганны собрали ВСЕ - они до этого профинансировали Кагету (которая провалилась) и явно должны были закладываться на вероятность еще одного провала.
Про набор армий - ну на границах у них нормальные войска остались, в принципе логично, что внутри страны стоит всякая шобла. И в принципе Алва не может быть везде, и его замы не могу быть везде, и то, что какое-то количество солдат оказалось так себе - вполне возможно. Правда, никаких разумных резонов им продаваться гоганам я не вижу. Из серии "жить надоело".
***кому поставляет хлеб и что закупает за счет казны Манрик, если с исчезновением Манрика и захватом столицы Альдо, армии собираются воевать дальше без критических проблем с обеспечением, и проблем с повальным голодом у гражданских не предвидится?
- как маленький Ургот (плю минус Фельп) своими деньгами и хлебом может покрыть такую существенную недостачу Талига?***
А как Талиг, у которого "большая территория и небольшое население (Вальдес), растянутые, сплошь враждебные границы (причем соседи того же уровня развития), длинное побережье, которое тоже нужно охранять (то есть Талиг вынужден постоянно содержать огромную армию), плюс еще феодальные дружины (если даже в глубоко опальном Эпине есть Карваль, то Савиньяк, вероятно, охраняет полноценный гарнизон) умудряется еще себя хоть как-то прокармливать?
no subject
Сцена, когда Алва сотоварищи рвет на перекладных в Фельп, чтобы "обогнать шпионов" -- вообще эпична. До птичьей почты Кэртиана не додумалась тоже. Зашибись.
(no subject)
(no subject)
no subject
****
Ээээ...
А по-человечески это элита Талига решить не могла? Благо, не 20 век, все всех знают все всем родственники
Собраться родственной элитной толпой, подойти к Дораку и словами сказать: "Знаешь, вот эти и эти - мудаки, но не надо черни хорошую идею по вырезанию аристократии подавать, они все ж НАШИ мудаки".
После чего вменяемый политик бы расстановку сил понял.
no subject
Живо себе представляю, что изобразила бы та аристократия, вывшая по поводу единичной казни, на тему списка истребления. Принимаю ставки на то, с какой скоростью испанские войска оказались бы в Париже, узнай даже лояльные в целом Конде о таком вот списочке.