Не, это меня на самом деле поражает в феномене Алвы

[morreth]

То есть, если отбросить все кружавчики-рюшики и оставить голый фактаж, голый как скелет, мы видим человека, который:

1. В юности совершил идиотскую ошибку, свойственную большинству юношей (когда у подростка отрастает ЧСВ, ему кажется, что он центр мира, так что ошибка-то понятная) - решил, что близкие ему люди окрест гибнуть ИЗ-ЗА НЕГО.
Почему-то никто не смог ему тогда объяснить, что люди умирают не из-за того, что он проклят, а из-за того, что они смертны. Более того, он дожил до 36 годов и не допетрил до этой офигенно сложной мысли сам.
2. Вот это хуже - под влиянием этой ошибки он решил вообще отказаться от собственных желаний и отныне жить чужими.
3. Вот это совсем плохо - в "хранители желаний" он избрал не кого-то из вменяемых людей, типа Ноймаринена или Вейзеля, а параноика Дорака и размазню короля Фердинанда. Принес Фердинанду клятву, которую невозможно нарушить под страхом смерти.
4. Чем резко сократил для себя пространство решений - отныне он не может сознательно предпринять ничего, что хотя бы косвенно будет во вред жизни и здоровью Фердинанда.
5. Видимо, поняв, что такое Дорак, самоустранился от большой политики и сосредоточился на войне. Причем даже не на администрировании, на это он забил, а непосредственно на боевке.
6. Чем позволил Дораку вырасти в сущего монстра.
7. И развалить страну, возвысив такое гэ как Манрики.
8. Самоустранившись от администрирования, он проэтосамил набор Манриками гарнизонов, которые все до одного оказались продажными. Ему былоинтереснее в это время в кораблики играть. Хотя контроль за набором войск - вроде как его прямая обязанность как ПМ, а наемничество - нет.
9. Самоустранившись от политики, он проэтосамил восстание в Эпинэ, в результате чего был вынужден уже фактически на аркане под назанием Клятва на цырлах мчаться и героически рубиться за Фердинанда у эшафота.
10. По итогам чего загремел в Багерлее, где и просидел самую что ни на есть страду, когда он был всем нужен.
11. Пока он сидел, страну окончательно довели до ручки.
12. После чего он вместо того, чтобы принимать регентство, помчался опять на границу шашечкой махать и проэтосамил докучи женщину, которой обещал защиту.

И вот эта вот последовательность поступков почему-то многими людьми считается ответственным и эффективным поведением.

От чего я неуклонно хренею. Граждане, скажите, это у меня лыжи не едут - или как???

2 alice_in_matrix - это было приглашение к диалогу, да.

Comments

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Под эффективностью я имею ввиду, например, Фельпскую компанию. Ну, или варастийскую, если угодно (но видит Бог, что я не хочу сворачивать разговор на бирисских младенцев).
Или - хотя мы не видим её в подробностях - историю с восстанием Окделла - где не только была решена задача подавить восстание - но и были приняты - Алвой приняты - меры, чтоб долбоклюи, затеявшие бардак, пострадали меньше, чем могли бы.
Ещё про эффективность - помните, как Лионель характеризует Алву, почему Алва лучший командующий, чем сам Ли? Там где у Лионеля будут потери пять солдат - Алва обойдётся тремя.
Про ответственность. Под ответственностью я имею ввиду просчёт последствий (не безошибочность такового, а наличие)и готовность разгребать последствия, которые получились.

Про Фердинанда и клятву. Мне думается, что когда он становился ПМ - призрачная вероятность, что клятва сыграет как она сыграла - была слишком призрачной - а практический выхлоп был очень практическим. В варианте Придда- а зачем? Ну, смотрите - чтоб заложиться на такую вот фигню, как произошла - это надо быть ясновидцем и параноиком в одном флаконе.

[morreth.livejournal.com]

То есть, под эффективностью вы понимаете чистой воды авторскую игру в наперсток.

http://morreth.livejournal.com/1367187.html

***Под ответственностью я имею ввиду просчёт последствий (не безошибочность такового, а наличие)***

Извинит, но как раз в саграннской операции Алва не показывает ничего, похоожего на просчет последствий. Он вторгается далеко на вражескую территорию, при том что ему нечем защищать свои коммуникации; он оставляет на прощание бакранам петарду вместо гранаты - даже если кагеты не станут дожидаться окончания срока годности пороха (а он весьма ограничен, хе-хе), они просто отселятся из опасных мест, они же не тупые. После чего сдвоенными силами просто снесут бакранов нахрен с лица земли вообще.
Алва обо всем этом не думает. Предельный срок планирования - месяц.

***Ещё про эффективность - помните, как Лионель характеризует Алву, почему Алва лучший командующий, чем сам Ли? Там где у Лионеля будут потери пять солдат - Алва обойдётся тремя***

Прибедняется Ли.

[veber.livejournal.com]

А я на самом деле не думаю, что Алва действует неэффективно и безответственно. Как полководец он вполне эффективен. Набор войск, которые перекупили, - ну, в принципе, мы не знаем, как именно у них в Талиге распределялись обязанности. И, в конце-концов, не может один человек набирать солдат в каждый гарнизон и даже назначать людей, которые их туда наберут.

С клятвой и Фердинандом - очень сложно. Я не понимаю, почему Алва еще давно не рассказал кому-нибудь о том, что проклят и чем проклятие чревато. Но, может, он не имеет права рассказывать прямо? На мой взгляд, информации о проклятии, его действии и сведениях, которые есть у Алвы, слишком мало, чтобы что-то об этом сказать.

У меня претензии к другому - к тому, как нам мир показывают. У меня картинка в голове совершенно местами не складывается. Вот, например, перекупленные гарнизоны - насколько это вообще нормально для этого мира? Перекупленные наемники в шестнадцатом веке - это я могу себе представить и прикинуть, зачем они соглашались продаться или, наоборот, почему вдруг оставались с кондотьером, который не платит. А зачем продаваться талигойским солдатам и тем более офицерам, которым вроде как платят регулярное и приличное жалование, я не очень понимаю. Я верю, что гоганы могли аккумулировать очень крупные суммы, но вряд ли совсем заоблачные - ведь одна попытка посадить Альдо на трон уже провалилась (Вараста), а значит они должны закладывать в свой проект вероятность еще одного поражения, то есть они должны иметь возможность собрать такую же сумму снова, причем в довольно сжатые сроки (до конца Круга). То есть это далеко не последние и не предпоследние их деньги.

[virago-ghost.livejournal.com]

не-а, с перекупленной армией по-любому полная фигня выходит;
с одной стороны, армия, вроде бы, набрана из отребья, которое практически все, без исключений, наплевало на присягу, и перешло на сторону Альдо, без массового бегства или неповиновения; с другой стороны, когда их нанимали, никакого Альдо на горизонте у солдат не маячило, солдаты никак не могут знать, что их жалование обеспечено гоганами в пользу Альдо; ну платят им, но разве ж им Альдо платил или от его имени?
так же, я сильно сомневаюсь, что Люра мог расплачиваться лично с каждым из них, разъясняя попутно, что деньги идут от него и только от него, стало быть, они - его личная вассальная дружина; он - безродный по тамошним меркам; в лучшем случае, такую фигню мог проделать Манрик, но ведь армия то перешла не на сторону Манрика;

потом, в норме, Алве, как командующему, не нужно лично ведать набором войск; но у него должны быть свои люди, которые за этим смотрят, пусть не специально, просто грамотный люди, который боком причастны к процессу, но видят; ведь не построили же Манрик и Люра весь процесс набора с нуля, да еще так, что он никому на глаза не попался? Алва, теоретически, должен иметь возможность, через доверенных лиц узнать, что за войска были набраны и т.п.; если нет более централизованной системы, а все так изъедено интригами, то это делается на основе личных связей; где они? где хоть одна зараза, обеспокоенная происходящим?
выходит, что на территорию Талина зашла по талигским меркам огромная сумма денег и вылилась на армию, и ни люди и агенты тессория, ни люди Алвы не заметили ничего странного, ни в источники этих денег, ни в их движении;
никто не в курсе, даже слухов не идет;
армия - невидимка до момента выхода на встречу с Альдо; зомби, солдаты Урфина Джуса, и один живой человек - Люра во главе

[veber.livejournal.com]

Ну вот мне тоже вся эта история с армией показалась чем-то очень странным. Как их покупали, как так получилось, что они взяли деньги? Как их набирали? Что это за "отребье"?

Но я думаю, это уже проблемы мира, а точнее - его описания. Там и то, как Алва с армией бродит по горам без обоза мне лично показалось странным.

[morreth.livejournal.com]

Да-да, очами своего сердца так и видела вербовщика, который ходит по улицам и орет: "Требуется отребье! Требуется отребье!"

[veber.livejournal.com]

Хех, мне тоже хотелось бы знать, что там было за "отребье", и как Манрики обеспечивали отрицательный отбор. :))))) Как они это еще своим вербовщикам и младшим канцеляристам объясняли.

Могу, правда, предложить реалистическое объяснение.
Учитывая "маленькое население", растянутые границы и постоянные войны - то есть огромную армию - Манрики просто выгребли все, что не выгребли остальные, - совсем юных, уголовников, жителей "мятежных провинций (мне кажется или они там фигурировали?)... Если мы сделаем еще одно допущение и решим, что повышенные налоги взимались не только с владений собственно Окделлов и прочих... Или что задействованных в мятеже было достаточно много, чтобы их обнищание сказалось на благополучии провинции... Тогда отсутствие патриотизма у этих частей становится более понятным. Я, правда, не назвала бы их "отребьем" - если оно действительно так.

Кроме того, в "отребье" этих ребяток записать пост-фактум. Кто там их "отребьем" называет-то?

[morreth.livejournal.com]

Не, на самом деле отрицательный отбор в армию обеспечивается сам собой - как говаривали китайцы, "из хороших гвоздей не куют наконечников для стрел, хорошие люди не вербуются в армию". Если человек умелый работник, счастливый отец семейства, наследник состояния - на хрена ему вперлась эта армия? Так что Веллингтон в "Шарпе" не зря называет свои войска scum of the Earth.

А вот подыскать специально продажных офицеров и средний командный состав - это да, это надо было умудриться...

[veber.livejournal.com]

А вот я не знаю, что у них за система набора?

По уровню развития армии вообще-то может быть и что-то типа рекрутского набора, и даже всеобщей воинской обязанности а-ля "Российская империя времен А-ра II"

То есть вроде как берут почти всех, но на практике количество исключений столь велико, что в армии служит процентов 30 от соответствующей поло-возрастной группы. Учитывая, какую армию им нужно держать, логично было бы предположить скорее некую обязаловку - в том или ином виде.