morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-10-29 03:08 am

Ну твою ж япону мать!

榎 - это дерево, как сказал мне словарь, называется "каркас".
椋 - а вот это словарь уверяет меня, что вяз, но особенный такой, японский вяз.

И как это прикажете переводить, ну как? Как этот каркас в стихи вставить?

Если что - выглядит он вот так:

[identity profile] ainaraen.livejournal.com 2010-10-29 12:38 am (UTC)(link)
...у нас таких деревьёв в городе много...

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2010-10-29 08:03 am (UTC)(link)
Хреново то, что каркасовые - отдельное подсемейство ильмовых, так что и именем известного родственничка не назвать. Это вообще вечная проблема переводчика - названия животных и растений. Там же и кукушки не так поют.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2010-10-29 09:06 am (UTC)(link)
М. б. использовать латинское название этого самого каркаса - celtis? Или другое название, тоже латинское - momisia.

[identity profile] erchard.livejournal.com 2010-10-29 10:01 am (UTC)(link)
А это не древесный лотос случайно?

http://www.mahou.org/Kanji/315D/?bushu

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-29 12:07 pm (UTC)(link)
Он самый. Только я не могу написать "плоды древесного лотоса", меня читатель не поймет.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-10-29 01:25 pm (UTC)(link)
Просто лотос никак? Или вон ильм - очень слово красивое.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-29 01:28 pm (UTC)(link)
Просто лотос - никак. С него плоды со стуком падают.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-29 01:28 pm (UTC)(link)
И как их зовут в народе?

[identity profile] erchard.livejournal.com 2010-10-29 01:35 pm (UTC)(link)
Кстати плодые этого каркаса (и других коноплевых) считаются орехами.
Так что уже наглядно: орешки лотоса :)

[identity profile] narihira.livejournal.com 2010-10-29 06:42 pm (UTC)(link)
Очень интересно, к чему Вы придёте.

Дело в том, что и у меня таких проблем хватает. Выкручиваться приходится, вот и интересно.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2010-10-29 06:47 pm (UTC)(link)
Ого. Так вот кого жрали лотофаги!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-29 06:48 pm (UTC)(link)
これ:
39. 榎の実散る椋の羽音や朝嵐
Опадают орехи,
Хлопает крыльями вяз
На рассветном ветру.
Edited 2010-10-29 18:48 (UTC)

[identity profile] narihira.livejournal.com 2010-10-29 07:05 pm (UTC)(link)
А что. Ну, бог с ним с лотосом, а так всё есть. И орехи, что падают, и хлопанье, и осень (увидев плоды, я непреднамеренно даже прочитал "на осеннем ветру"). Вроде бы всё очень хорошо.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2010-10-29 07:06 pm (UTC)(link)
Ну не растут они в России, не растут! Соответственно, русского названия у него быть не может, а есть только тупые кальки с латыни и кавказские звукоподражания.
Большая проблема для популярной ботаники, кстати говоря, только её постарались и до сих пор стараются затушевать.

ПС. Есть, кстати, и настоящий японский вяз, по имени Ulmus japonica, - титаническая, доложу Вам, зверюга!

ППС. *Внезапно смотрит на оба камента [livejournal.com profile] erchard*
Так вот оно что! Они же _все_ родственнички! Вот почему легендарные лотофаги ловили кайф! Кстати о пиве - активное вещество хмеля, лупулин, отличается от ТГК всего-навсего положением пары метильных групп и одним гидроксилом.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2010-10-29 07:09 pm (UTC)(link)
А в оригинале точно "орехи", а не "каштаны"?
Потому что японские каштаны - самые крупные и съедобные из них всех, и поспевают где-то как раз прямо сейчас. Традиционнейшее культурное дерево на Хонсю, опять же.

[identity profile] narihira.livejournal.com 2010-10-29 07:09 pm (UTC)(link)
Кстати, посмотрите происхождение слова "суйко" - "редактировать, оттачивать текст" - какой-то танский поэт раздумывал о строчке "монах постучал в ворота" или "монах отворил ворота", "татаку" или "осу", и в результате остановился на "постучал". Как-то так, сейчас лень проверять - посмотрите. Хорошее слово, и история интересная.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-29 07:16 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-29 09:01 pm (UTC)(link)
Посмотрите на фото. Это, по-вашему, тянет на каштаны?

[identity profile] ainaraen.livejournal.com 2010-10-30 12:02 am (UTC)(link)
а никак не зовут. особо никто не интересуется