morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-10-16 01:11 pm

Дискуссия по ОЗ на Фантлабе показала

что именно атеистам тяжелее всего отвлечься от статуса Евангелия как священной книги и рассматривать просто как текст. Я это делаю легко, Кинн это делает легко, а вот оппоненты буксуют.

В само начале дискуссии я высказала предложение - отнеситесь к этой книге как к фантастическому произведению, а к факту Богосыновства Иисуса - как к фантастическому допущению.

Не-а. Любители фантастики не могут этого сделать.
Я ставлю вопросы к _логике_ повествования ОЗ - мне возражают, что я требую почтения к Евангелию, потому что я католик.
Я говорю, что Евангелие в данном случае - референтный текст, к которому нас отсылают Стругацкие, и должно быть рассмотрено именно как референтный текст. Мне отвечают: "Это вы не мою реплику оставляете без ответа, это у вас самой как у человека верующего и следовательно зашоренного - нет и не может быть ответа на неудобные (и пока еще лёгкие) вопросы". Соболев отвечает. Критег, не хухры-мухры. Такая вот у нас литературная критега.

WTF? Почему так происходит?

оффтопик

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-10-16 11:24 am (UTC)(link)
По утверждению автора - прямое.

Вот, к примеру, текстологический анализ Евангелия от Иоанна показывает, что: "Его автор самостоятельно черпал гностические дуалистические идеи из гностической литературы. Возможно, что он использовал сборник бесед-откровений, составленных писателем-гностиком."

Re: оффтопик

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-10-16 11:38 am (UTC)(link)
Где вы берете такую бредогенерирующую траву?

Re: оффтопик

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-10-16 01:00 pm (UTC)(link)
http://morreth.livejournal.com/1399813.html?thread=30104581#t30104581

Re: оффтопик

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2010-10-16 11:43 am (UTC)(link)
текстология - это отрасль филологических наук, изучающая произведения письменности и литературы в целях восстановления истории, критической проверки и установления их текстов, используемых затем для дальнейшего исследования, интерпретации, публикации и других целей. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Текстология)

Re: оффтопик

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-10-16 01:01 pm (UTC)(link)
Не думаю что автор приведённой мной цитаты будет возразать против этого определения.

Re: оффтопик

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2010-10-16 11:48 am (UTC)(link)
Текстология - буржуазная атеистическая лженаука? Или о. Кирилл Чернетский - специалист в её области? Или я, посмотрев "Доктора Хауса" и "Интернов" могу считать себя специалистом в медицине, как Чернетский, врач по светскому образованию,считает себя филологом и лингвистом?

Re: оффтопик

[identity profile] tchernetski.livejournal.com 2010-10-17 05:27 pm (UTC)(link)
но он МДАиС тоже закончил. Знает 2 иностранных языка. У него огромная библиотека. Я думаю в таких гуманитарных областях самообразование это очень много

Re: оффтопик

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-10-18 06:19 pm (UTC)(link)
Нет. Самообразование дает кругозор, но не дает метода, научного подхода.
Такое отношение к самообразованию в гуманитарных областях - иллюзия.

Подробнее

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2010-10-16 11:50 am (UTC)(link)
Необходимость текстологического исследования Нового Завета обусловлена двумя обстоятельствами: во-первых, до нас не дошло ни одного автографа, и, во-вторых, известные нам списки отличаются друг от друга. Текстолог ставит перед собой задачу установить на основании разнородных списков, какой текст следует считать наиболее близким к оригиналу. В одних случаях рукописные свидетельства распределяются в равных пропорциях, так что выбрать какое-либо из двух разночтений чрезвычайно сложно. В иных случаях текстолог принять один и отвергнуть другой вариант на основании более или менее убедительных доводов.
Цель настоящей книги состоит в том, чтобы познакомить читателя со специальной наукой и искусством текстологии применительно к тексту Нового Завета. Научная текстология имеет дело с: а) созданием и распространением книг в древности, б) описанием наиболее важных рукописных документов, содержащих текст Нового Завета, а также в) историей критики текста Нового Завета — в той мере, в какой последняя отражается в ряде сменявших друг друга печатных изданий греческого Нового Завета.
(http://www.humanities.edu.ru/db/msg/56191)

Ибо не зная языка ирокезского....

Re: Подробнее

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-10-16 03:12 pm (UTC)(link)
Это уже создание химеры, а не восстановление оригинала.

Re: оффтопик

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2010-10-16 12:04 pm (UTC)(link)
Посмотрел статью о.Кирилла. о.Кирилл, увы, предался душетленному бультманизму. Только текстологичекий анализ-то тут причем?

Re: оффтопик

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-10-16 01:04 pm (UTC)(link)
Так он ведь не на основании личных мистических откровений делает свои выводы.

Re: оффтопик

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-10-16 01:29 pm (UTC)(link)
А на основании чего?

Re: оффтопик

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-10-16 03:07 pm (UTC)(link)
Текстологического анализа. Подробности, если интересуют, можно уточнить у внука - http://tchernetski.livejournal.com/3585.html

Re: оффтопик

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-10-16 05:28 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, это не текстологический анализ, это фантазии автора.

Re: оффтопик

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2010-10-18 01:56 pm (UTC)(link)
http://morreth.livejournal.com/1399813.html?thread=30127621#t30127621