Дискуссия по ОЗ на Фантлабе показала

[morreth]

что именно атеистам тяжелее всего отвлечься от статуса Евангелия как священной книги и рассматривать просто как текст. Я это делаю легко, Кинн это делает легко, а вот оппоненты буксуют.

В само начале дискуссии я высказала предложение - отнеситесь к этой книге как к фантастическому произведению, а к факту Богосыновства Иисуса - как к фантастическому допущению.

Не-а. Любители фантастики не могут этого сделать.
Я ставлю вопросы к _логике_ повествования ОЗ - мне возражают, что я требую почтения к Евангелию, потому что я католик.
Я говорю, что Евангелие в данном случае - референтный текст, к которому нас отсылают Стругацкие, и должно быть рассмотрено именно как референтный текст. Мне отвечают: "Это вы не мою реплику оставляете без ответа, это у вас самой как у человека верующего и следовательно зашоренного - нет и не может быть ответа на неудобные (и пока еще лёгкие) вопросы". Соболев отвечает. Критег, не хухры-мухры. Такая вот у нас литературная критега.

WTF? Почему так происходит?

Comments

[lynx-cancer.livejournal.com]

По-моему, они не могут отвлечься от статуса Стругацких как священного писания и допустить, что у них могут быть творческие неудачи.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

что именно атеистам тяжелее всего отвлечься от статуса Евангелия как священной книги и рассматривать просто как текст. Я это делаю легко, Кинн это делает легко, а вот оппоненты буксуют.

Я тоже это заметил, в других обстоятельствах. "Давайте рассматривать НЗ как исторический источник, просто как сборник текстов, из которого можно узнать, во что верила опредленная группа людей в определеное время" - "Нет! Какой исторический источник? Это миф-миф-миф!"
Похожий испуг может быть и у новообращенного верующего - это же Слово Божие, какой текстологический анализ?

[shean.livejournal.com]

хе. у меня была аналогичная история. Логинов вценивал финал БД, и по наличию симпатичных православных персонажей (русских моряков) сделал вывод о том, что я православная. Долго пушил меня за то, что православным грешно писать фантастику, и что в православной картине мира не полагается Чистилища (за которое он принял добропорядочный фэнтезёвый Третий Путь)

так что и бови, и Джови, все в одну копилку.

[morreth.livejournal.com]

Да, легче всего это получается у людей, которые воцерковлены уже лет10.

потому что люди это люди

[pishu]

им нравится верить.
Им органически свойственно ошибаться.
Это все хорошо и нормально!
Главное, чтобы в бардаке было весело!

[taki-net.livejournal.com]

Ну так это не атеисты. Это другое слово, тоже на ист/изм, происходит от имени мифологического персонажа. Ну, который должен считаться покровителем воздушно-десантных войск - спец по затяжному прыжку.

Я вот атеист. Для меня Евангелие текст онли. Очень для меня лично важный, но текст.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

У меня сложилось такое же впечаление.

[shean.livejournal.com]

только, кстати, давайте не путать атеистов с публикой "концепция христианства давно вышла из моды". Как раз среди атеистов я видывала людей, вполне способных уважительно обсуждать и анализировать как модель; среди второй группы - никогда.

[arnaut-katalan.livejournal.com]

\\Похожий испуг может быть и у новообращенного верующего - это же Слово Божие, какой текстологический анализ?

Да, не все верующие ещё готовы к мысли что "...Особенно большое место в Новом Завете занял гностический, восточный, нехристианского происхождения миф о Небесном Искупителе, сошедшем на землю и возвратившемся на небо..."

[nasse.livejournal.com]

У филологов и историков-атеистов тоже не получается?

[morreth.livejournal.com]

Как ни странно - у многих.

[tawropola.livejournal.com]

просто верующие бывают не только христиане или там буддисты, а тако же и верующие в стругацких. или партию регионов. или этого простигосподи уринотерапевта из тиливизера.
а такая вера, как известно, вне логики любой дискуссии.

[morreth.livejournal.com]

А какое отношение это имеет к текстологическому анализу?

[maria-beata.livejournal.com]

Лично у меня по данному поводу - одна мысль: воцерковлённые, отвлекаемся от статуса... Угу. Зер гут.
Как бы эти невоцерковлённые и неотвлекающиеся да не были в числе тех, кто _перед нами_ войдёт в Царство.

оффтопик

[arnaut-katalan.livejournal.com]

По утверждению автора - прямое.

Вот, к примеру, текстологический анализ Евангелия от Иоанна показывает, что: "Его автор самостоятельно черпал гностические дуалистические идеи из гностической литературы. Возможно, что он использовал сборник бесед-откровений, составленных писателем-гностиком."

Re: оффтопик

[katherine-kinn.livejournal.com]

Где вы берете такую бредогенерирующую траву?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да плевать на их очередь вхождения куда бы то ни было, речь о чистом литературоведении.

Re: оффтопик

[sergeyhudiev.livejournal.com]

текстология - это отрасль филологических наук, изучающая произведения письменности и литературы в целях восстановления истории, критической проверки и установления их текстов, используемых затем для дальнейшего исследования, интерпретации, публикации и других целей. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Текстология)

Re: оффтопик

[klangtao.livejournal.com]

Текстология - буржуазная атеистическая лженаука? Или о. Кирилл Чернетский - специалист в её области? Или я, посмотрев "Доктора Хауса" и "Интернов" могу считать себя специалистом в медицине, как Чернетский, врач по светскому образованию,считает себя филологом и лингвистом?

[maria-beata.livejournal.com]

Олег, так и я не писала "отрекаемся".

[klangtao.livejournal.com]

А вы, подсчитывая количество знаков в газетной статье, когда совершенно индифферентна разница между цитатами из Писания и всем остальным, не отвлекаетесь? :)

Подробнее

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Необходимость текстологического исследования Нового Завета обусловлена двумя обстоятельствами: во-первых, до нас не дошло ни одного автографа, и, во-вторых, известные нам списки отличаются друг от друга. Текстолог ставит перед собой задачу установить на основании разнородных списков, какой текст следует считать наиболее близким к оригиналу. В одних случаях рукописные свидетельства распределяются в равных пропорциях, так что выбрать какое-либо из двух разночтений чрезвычайно сложно. В иных случаях текстолог принять один и отвергнуть другой вариант на основании более или менее убедительных доводов.
Цель настоящей книги состоит в том, чтобы познакомить читателя со специальной наукой и искусством текстологии применительно к тексту Нового Завета. Научная текстология имеет дело с: а) созданием и распространением книг в древности, б) описанием наиболее важных рукописных документов, содержащих текст Нового Завета, а также в) историей критики текста Нового Завета — в той мере, в какой последняя отражается в ряде сменявших друг друга печатных изданий греческого Нового Завета. (http://www.humanities.edu.ru/db/msg/56191)

Ибо не зная языка ирокезского....

[klangtao.livejournal.com]

Это у меня глюки... нельзя долго в компьютер пялится :)

Re: оффтопик

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Посмотрел статью о.Кирилла. о.Кирилл, увы, предался душетленному бультманизму. Только текстологичекий анализ-то тут причем?

[maria-beata.livejournal.com]

У меня ситуация проще: знаки считает машина. А вот ей как раз всё равно какие знаки считать.