[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-01 05:15 pm (UTC)(link)
Это сейчас, а в 1977?

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 06:50 pm (UTC)(link)
Из низепреведённого текста - 28 недель был самый поздний срок для оборта по выбору. Вы сомневаетесь, что в 7.5 месяцев не делали таких абортов? Даже 30 лет назад на таком сроке нечего было абортировать, в матке не плод, а вполне живучий ребёнок.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-01 07:02 pm (UTC)(link)
Есть еще аборт по социальным показаниям.
Если мать и отец несовершеннолетние - это и есть социальные показания.

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 07:17 pm (UTC)(link)
По социальным показаниям здесь в Америке на таком сроке тоже не абортируют, сдают на усыновление.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-01 07:29 pm (UTC)(link)
Установление срока без УЗИ может давать хорошие промахи.
Да и с УЗИ-то мой старшой родился на три недели раньше, чем врачи ему запланировали - доношенным и полноценным ребенком.

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-01 07:36 pm (UTC)(link)
А степень развития ребёнка тоже на узи не устанавливается? Неужели ножно промахнутся между "выхаживаемым" ребёнкон и нежизнеспособным плодом?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2010-10-01 09:55 pm (UTC)(link)
Тридцать лет назад - легко.

[identity profile] pure-pandora.livejournal.com 2010-10-02 01:46 pm (UTC)(link)
Да и сейчас такие ошибки часто случаются, могут например сказать что ребенок неполноценный родится, а он рождается внезапно нормальным, или же наоборот.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-01 11:23 pm (UTC)(link)
Тридцать лет назад было УЗИ?

[identity profile] nhura.livejournal.com 2010-10-02 12:09 am (UTC)(link)
На сколько мне не изменяет склероз, было.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 12:23 am (UTC)(link)
Ну вот я нашла статью, в которой описывается история применения УЗИ - в конце 70-х техника все-таки была еще не фонтан, посмотрите, как выглядел плод на экране:

http://www.ob-ultrasound.net/project/uiac2.jpg

До изобретения цифровых преобразователей (а это случилось в 80-е) на сканах УЗИ черта пухлого можно было пропустить и не заметить.

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-01 07:04 pm (UTC)(link)
Трудно остаться живучим, после применения тех средств, которые в те времена да и нынче вызывают искусственные роды. Джессен повезло, что рядом оказалась медсестра, которая не побоялась нарушить должностную инструкцию и вызвать реанимацию. Я читала американские истории, где максимум, что делали медсестры в таких случаях, так это сочувственно плакали над умирающим "плодом". То, что одна медсестра взяла трупик и похоронила его, как человечка, с памятником и именем, вообще было из ряда вон выходящим.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-01 07:12 pm (UTC)(link)
О, а я слышала советские истории... Это что-то с чем-то.

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-01 09:18 pm (UTC)(link)
Поэтому счастливые исключения, вроде истории Джессен или истории деревенской малолетки, в те же годы загремевшей в советскую гинекологию на поздний аборт, после родов потащившейся в сортир, заметившей в коридоре на каталке своего еще живого ребенка и сбежавшей с ним домой, где бабушка его выходила по-деревенски, в теплых отрубях (письмо в газету "Моя Семья"), такие истории радуют нечеловеческой чудесностью.

[identity profile] pure-pandora.livejournal.com 2010-10-02 01:45 pm (UTC)(link)
Вы в это серьезно верите?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 02:25 pm (UTC)(link)
А вы как-нибудь побеседуйте с неонатологами и реаниматологами за рюмкой чая.

[identity profile] pure-pandora.livejournal.com 2010-10-02 03:00 pm (UTC)(link)
К сожалению, не беседовала, но слабо верится именно газетным историям или интернет-статьям про подобный кавай.. как-то так это все обычно написано слащаво и складно, что такие скептики как я негодуют)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 03:20 pm (UTC)(link)
Хорошо, вот вам некавай - в больнице, где работал мой знакомый, таких младенцев в осенне-зимнее время просто выносили на балкончик в коробочку.
По летнему было, конечно, сложнее, детки подыхать не хотели - и тогда их на пересменке с матюками передавали в реанимацию. Почему с матюками? Потому что живой младенец означал, как справедливо тут заметил nhura, что гинекология облажалась с определением срока - а это значило выговор, лишение премии ну и всякое такое.

Но и в реанимации у детишек шансы были хорошие только в том случае, если они не попадали на смену одного дедушки, убежденного последователя Порфирия Иванова, который считал, что деток в таких случаях нужно "отдавать матери-Природе".
Edited 2010-10-02 15:23 (UTC)

[identity profile] pure-pandora.livejournal.com 2010-10-02 05:03 pm (UTC)(link)
Ну, и такое бывает. Я не к тому, что не бывает того или этого - бывают и счастливые истории, когда мать понимала, как поступила, осознавала что ребенок ей нужен и забирала его, бывают и несчастные, когда по три аборта в год и хоть бы хны (хотя я честно не представляю, каким надо быть человеком, чтобы спокойно пережить даже один аборт, не жалеть об этом и допускать, что такое произойдет еще раз). Просто обычно в СМИ такие истории то ли скрашивают, то ли просто придумывают (знаю я, как в газетах иные журналисты работают=))), и звучат они как-то... ну хз, прям отторжение появляется. :/

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2010-10-02 17:05 (UTC) - Expand

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-02 04:55 pm (UTC)(link)
У меня нет оснований этому _не_ верить.

[identity profile] plaksa80.livejournal.com 2010-10-02 07:05 pm (UTC)(link)
Полагаю, дело вкуса:) Нравятся истории, в которых человек побеждает смерть и/или злокозненные обстоятельства.
Тем более, что пост Моррет не о достоверности истории Джессен, а о том, что права женщин не стоит обеспечивать за счет человеческих жертв или ущемления прав дургих людей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-10-02 07:17 pm (UTC)(link)
Которые тоже бывают женщинами, кстати.

[identity profile] pure-pandora.livejournal.com 2010-10-02 10:17 pm (UTC)(link)
Я не про пост=)
Я про веру=)
Получается, Вы верите в историю только потому, что она нравится?)
Мне нравятся истории про то, как люди с инопланетянами встречались, но было бы странно верить в них, всего лишь прочитав статью в газете;)

(no subject)

[identity profile] plaksa80.livejournal.com - 2010-10-03 08:58 (UTC) - Expand

[identity profile] ladoga74.livejournal.com 2010-10-02 06:26 am (UTC)(link)
А я постсоветские. Когда "по социальным показаниям" всплыло во всей красе и на все территории.