morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-08-18 11:12 am

К постингу ниже

Очень распространено возражение, что если Бог допускает зло (неважно, по каким причинам), то вера в такого Бога вообще неприемлема, возвращаю билет, не писай в мой горшок и т. д.

Как я есть шкурник, так и ответ у меня на все это самый шкурный. Мне лично он подходит, а другим я его и не навязываю. Take it or leave it, как говорится.

Так вот, если мы тринем Бога, который, сцука такая, допустил, скажем, ГУЛАГ, Хиросиму и Нагасаки - у нас что, появится мир, в котором не было Гулага, Хиросимы и Нагасаки?
Хрена с два. У нас будет мир, где все погибшие в ГУЛАГе, Освенциме, Великой Чуме, Хиросиме и нагасаки ПРОСТО СДОХЛИ. Самой поганой смертью.

И когда мне, высокомерно оттопырив губу, говорят, что "ничего хорошего мы не можем подумать о людях, которые верят в такое попущение злу", мне хочется в ответ заорать - да, не сказать, а заорать - все, что я думаю о людях, которым нравится мысль о том, что миллионы людей, таких же как они, мысливших, любивших, страдавших - ПРОСТО СДОХЛИ. Зато за их смертью не стоит никакой воли, о-ляля, какое утешение.

Мерзкое это утешение, вот что я думаю. И если у меня особенно паршивое настроение - говорю вслух, не особенно выбирая выражений.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-19 07:15 am (UTC)(link)
Ян, ты передргиваешь.
Путь из небытия в неббытие и меня не пугает, чего там пугаться.
Меня не то чтобы пугает, а из себя выводит то, что этот путь зачем-то делается мучительным и страшным.
Вот мы имеем ребеночка, который родился 5 августа в г. Хиросима, а 6-го сгорел заживо вместе с матерью.
Никакого говна он в жизни никому не сделал.
И пожить по-человечески не успел, не дали.
Люди не дали, Ян, не высшие силы.
И эти люди прожили большую хорошую жизнь, и умерли уважаемыми стариками.
По-моему, Ян, это пиздец как несправедливо.
Edited 2010-08-19 07:20 (UTC)

[identity profile] bither.livejournal.com 2010-08-19 07:38 am (UTC)(link)
А мир, Оля, такой, какой он есть. То есть - пиздец какой несправедливый. Ну и что? Кто тебе справедливый обещал? Это в христианских и иудейских сказках лев возляжет рядом с агнцем, а в жизни - ни хера не возляжет. И мы этот мир можем (если повезет!) сделать локально лучшим для себя и для узкого круга лиц, с нами связанных.
Есть такая вещь, как человеческая мораль, которая ни от вероисповедания, ни от национальности не зависит. Зависит от генетики (в большей степени) и от воспитания (в меньшей). Основная мысль - не умножай сущности, не сри ближнему в компот.
Как в старой еврейской притче - не делай никому ничего такого, чтобы не хотел, чтобы тебе сделано было.
И все.
Остальное - сказочки про джинов.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-08-19 08:06 am (UTC)(link)
2 morreth это пиздец как несправедливо.*** Совершенно согласен. Но вот лично мне вера против именно этого чувства - не помогает. То есть мысль о том, что когда-нибудь всё будет зашибись - никак для меня не отменяет того, что вот это (и многое разное другое) - несправедливо.
2 bither а в жизни - ни хера не возляжет.*** А это видно будет. Почти наверняка - не нам, но целеполагания это не отменяет (ну, для меня лично).

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-08-19 08:24 am (UTC)(link)
//А это видно будет. Почти наверняка - не нам, но целеполагания это не отменяет (ну, для меня лично).//

а это и есть целеполагание, основанное на вере

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-08-19 10:07 am (UTC)(link)
Безусловно. Но именно для этого целеполагания Бог не нужен. Можно и без Него это целеполагать.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-08-19 10:17 am (UTC)(link)
не вопрос;
только для меня это целеполагание от признания существования Бога ничем по механизму принципиально не отличается;
это недоказуемая вера против недоказуемой веры;
Вы верите, что нечто будет возможно человеку, хотя сейчас невозможно;
я верю, что нечто самому человеку невозможно, для этого нужен Другой;
некоторые прітворяются, что невозможное им не нужно;

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-08-19 12:26 pm (UTC)(link)
Вы верите,*** Я-то да.)) Но Вы _веру_ от _допущения_ отличаете? Если угодно, "эстель" от "амдир"? Мне кажется, в этой области эстель избыточна, амдир достаточна.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-08-19 01:08 pm (UTC)(link)
для Вас вера избыточна;
для меня же, если вынести веру за скобки, совершенно избыточно такое допущение, как Вы описываете; это желаемое, принимаемое за действительное;
либо наука неправа по очень существенным аспектам, не может эту неправоту самостоятельно устранить, и требуется другая картина мира, отличная от научной;
либо наука по большинству самых существенных аспектов права, тогда подобное допущение - опасный обман

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2010-08-19 01:51 pm (UTC)(link)
для Вас вера избыточна;*** Как много нового я о себе узнаю))) С чего бы?
либо наука по большинству самых существенных аспектов права, тогда подобное допущение - опасный обман *** Опасный чем?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-08-19 02:16 pm (UTC)(link)
разве Вы не сказали, что в такой концепции моя вера в Бога - избыточна?
я ошибаюсь?

//Опасный чем?//

тем, что при оценке происходящего и в действиях, руководствуешься иллюзиями, а не реальностью

[identity profile] selfir.livejournal.com 2010-08-19 04:04 pm (UTC)(link)
"""Путь из небытия в неббытие и меня не пугает, чего там пугаться.
Меня не то чтобы пугает, а из себя выводит то, что этот путь зачем-то делается мучительным и страшным.
Вот мы имеем ребеночка, который родился 5 августа в г. Хиросима, а 6-го сгорел заживо вместе с матерью.
Никакого говна он в жизни никому не сделал.
И пожить по-человечески не успел, не дали.
Люди не дали, Ян, не высшие силы.
И эти люди прожили большую хорошую жизнь, и умерли уважаемыми стариками.
По-моему, Ян, это пиздец как несправедливо."""
---------------------
А чего хорошего в смерти этих стариков-злодеев?
Да, прожили долгую жизнь в достатке. Дали дуба окруженные родными и медперсоналом. Напичканные анестетиками, чтоб не больно и седатиками, чтоб не страшно.
И что?
Чем их финал отличается от хиросимско-младенческого? По большому счету, я имею в виду.

Ведь это же самое "никогда" и та же самая яма с червями?
Если мыслить в категориях вневременных и внепространственных, считая нашу здешнюю жизнь только началом нашей жизни в Вечности, то разницы особой нет. Яма с червями с предварительными мУками или без.

Если смотреть со стороны этой самой Вечности, как высшей ценности и смысла, то все выглядит несколько иначе.
Причем имеется в виду не вечная жизнь наподобие нашей теперишней, только без рака, катастроф и прочих кирдыков, а нечто принципиально иное по качеству. И количеству )

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-08-20 06:52 am (UTC)(link)
"Но тут Имхотепу начали вырезать язык, и он понял, что был неправ..."
У вас был когда-нибудь серьезный ожог, хотя бы с пятак размером? Если бы был, вы бы знали, что хоть по большому счету, хоть по малому - "разница колоссальная".