Извините, может мое поведение в Вашем ЖЖ и выглядит навязчиво ,но, основной перл ,там пробежавший (ой, кстати ,а куда Ваш коммент делся?, когда открыла - был, пока дочитала - исчез), да, так вот: pashyrey повторю тут пост из своего жж.
Мені особисто насрать в якій мірі вони співпрацювали з нацистами. Для мене факт співпраці чи не співпраці взагалі не є критерієм оцінки героїзму. Але мене дивує чому ніхто не згадує про іншу лінію відносин. Не "німці-ОУН" і не "більшовики-ОУН", а передусім "українці-ОУН". Ось тут на мою думку найсумнівніша діяльність ОУН. Бо бандерівці використовували не стільки партизанські методи. скільки терористичні. І тому по суті були терористичною організацією. Вони залякували і вбивали своїх же братів-українців. Вбивали передусім з метою залякування інших що є 100% тероризмом. Тому мені б хотілося щоб наші (і не наші) історики зосередились не на тому сидів чи ні Бандера у концтаборі і якими були масштаби співпраці ОУН з Абвером, а на діяльності оунівців відносно власне населення України. А доки про це мовчать, я особисто утримуюсь від героїзації цієї організації та її очільників.
muzyka_sniv правильне міркування. на жаль, ніхто цього не робитиме в процесі державницького легендогенезу.
Мы имеем то национальное движение, какое имеем. Хорошо было бы, если бы нам выписали с небес кого-то вроде Де Валера... впрочем, и он был не против стрелять по ирландцам... но, короче, нам не выписали.
Здесь огромная разница: он был идейным сам по себе, а не потому, что это было выгодно. Потом - Ирландия не рассматривалась никем как стратегическая единица в борьбе с самым большом на планете врагом и... как ни крути ,а англичане мудры и понимают - из Ирландии много не выдоишь ,пользительнее колониями заняться. Так что - ирландцам географически и геополитически элементарно повезло. А в Украине если и будет кто толковый - дак ведь пристрелят, не коммерческие бандиты, так военные. Осталось, вздохнув, отправиться спать. Пусть творят ,что хотят.
Но у ирландцев хватило ума шило на мыло не менять. Собственно - простите ,как простой представитель нищебродов с Украины - не могу рассуждать на столь высокие темы... Что чувствую - о том Вас и беспокою.
Извините, но удивляет сама параллель ,как таковая. Сопротивление было финансировано коммунистами - практически целиком и полностью ,а бендеровцы были партизанами и выживали ,как могли. Хотя, как бы там ни было, вторые зверствовали ,по-любому.(Наверное виновато наследие в виде осеменения Османской Империей. Уж кто-кто, а мусульмане в плане изощренностей: как кого убить ,неподражаемы)
Хорошо ,приношу извинения, если несу напраслину. Кстати ,почему нет нигде популярных публикаций на тему: "За чей счет существовало Сопротивление"? Вот честно - если бы не слушала сплетни ,а кто-то выложил бы такие же отсканированные документы, сколько смрадного дыма лжи было бы развеяно и разогнано...
Кстати*** ,почему нет нигде популярных публикаций на тему: "За чей счет существовало Сопротивление"? ***
Потому что нашему массовому читателю на это начхать? Точно известно, что оружием и прочей мат. частью помогали англичане. Еврейской боевой организации помогали заграничные евреи. Католические организации получали поддержку от католиков из разных стран и т. д.
>Потому что нашему массовому читателю на это начхать?
читал пару (увы, не вспомню названия) переведенных в позднесоветское время мемуаров английских "организаторов" невысокого ранга. Воевал-воевал человек, бац - отправили во Францию на укрепление Сопротивления. Впечатление - прекраснодушный детский сад, штаны на лямках. О конспирации говорить было просто смешно. Авторы, ни в коем разе не профессиональные разведчики и не профессиональные писатели, не скрывали, что "движения" продолжались ровно до тех пор, пока с Восточного Фронта в соответствующую местность не присылали спеца-эсдэшника.
Кажется такие "лямки" беда не только запада, но и востока. "Диверсантка" Космодемьянская, которую "подготовили" аж за четыре дня тому пример. Не из чего выбирать было, потому и затыкали дыры как попало.
У того же Диброва совсем рядом - тред, где сравнивают УПА с еврейским националистическим движением. Рекомендую. Что-то израильтоны не очень рвут на себе пейсы по поводу того, что их нацональные герои не брезговали террористическими методами.
Знаете ,мне все же думается: сравнивать еврейский народ и украинцев несколько... Хорошо ,есть такая вещь ,как самоидентификация. Думаю ,у евреев с этим проблем гораздо меньше, чем у украинцев. Еще - фактор экономический отбрасывать со счетов не надо. Когда видишь бардак вокруг и сплошную несправедливость ,смысл взывать к национальному сознанию? - ибо сами взывающие... того. Вы правы - конечно, Де Валера" крайне не хватает, но ,опять же, все упирается в деньги - а их платят и под них остальные танцуют. Не пройдут все эти лозунги у народа - устал он. Так глядишь- взбунтуется окончательно и будут все рядом - и бизнесмены ,и националисты ,и проч... стоять (если еще не стоят - в сознании масс)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
pashyrey
повторю тут пост из своего жж.
Мені особисто насрать в якій мірі вони співпрацювали з нацистами. Для
мене факт співпраці чи не співпраці взагалі не є критерієм оцінки
героїзму.
Але мене дивує чому ніхто не згадує про іншу лінію відносин. Не
"німці-ОУН" і не "більшовики-ОУН", а передусім "українці-ОУН".
Ось тут на мою думку найсумнівніша діяльність ОУН. Бо бандерівці
використовували не стільки партизанські методи. скільки терористичні.
І тому по суті були терористичною організацією. Вони залякували і
вбивали своїх же братів-українців. Вбивали передусім з метою
залякування інших що є 100% тероризмом.
Тому мені б хотілося щоб наші (і не наші) історики зосередились не на
тому сидів чи ні Бандера у концтаборі і якими були масштаби співпраці
ОУН з Абвером, а на діяльності оунівців відносно власне населення
України. А доки про це мовчать, я особисто утримуюсь від героїзації
цієї організації та її очільників.
muzyka_sniv
правильне міркування. на жаль, ніхто цього не робитиме в процесі державницького легендогенезу.
no subject
Хорошо было бы, если бы нам выписали с небес кого-то вроде Де Валера... впрочем, и он был не против стрелять по ирландцам... но, короче, нам не выписали.
no subject
no subject
рассматривалась, как и Шотландия, но намного дольше. Всеми противниками - испанцами, французами, в новейшие времена немцами.
no subject
Собственно - простите ,как простой представитель нищебродов с Украины - не могу рассуждать на столь высокие темы...
Что чувствую - о том Вас и беспокою.
no subject
Интересно; хотя отношение к сим явлениям сформировано принципиально различное.
no subject
no subject
Ну неправда же. Просто по факту неправда.
no subject
Кстати ,почему нет нигде популярных публикаций на тему: "За чей счет существовало Сопротивление"? Вот честно - если бы не слушала сплетни ,а кто-то выложил бы такие же отсканированные документы, сколько смрадного дыма лжи было бы развеяно и разогнано...
no subject
Потому что нашему массовому читателю на это начхать?
Точно известно, что оружием и прочей мат. частью помогали англичане. Еврейской боевой организации помогали заграничные евреи. Католические организации получали поддержку от католиков из разных стран и т. д.
no subject
читал пару (увы, не вспомню названия) переведенных в позднесоветское время мемуаров английских "организаторов" невысокого ранга. Воевал-воевал человек, бац - отправили во Францию на укрепление Сопротивления. Впечатление - прекраснодушный детский сад, штаны на лямках. О конспирации говорить было просто смешно. Авторы, ни в коем разе не профессиональные разведчики и не профессиональные писатели, не скрывали, что "движения" продолжались ровно до тех пор, пока с Восточного Фронта в соответствующую местность не присылали спеца-эсдэшника.
no subject
no subject
Рекомендую. Что-то израильтоны не очень рвут на себе пейсы по поводу того, что их нацональные герои не брезговали террористическими методами.
no subject
Потому и не реагирую.
no subject
Хорошо ,есть такая вещь ,как самоидентификация. Думаю ,у евреев с этим проблем гораздо меньше, чем у украинцев. Еще - фактор экономический отбрасывать со счетов не надо. Когда видишь бардак вокруг и сплошную несправедливость ,смысл взывать к национальному сознанию? - ибо сами взывающие... того.
Вы правы - конечно, Де Валера" крайне не хватает, но ,опять же, все упирается в деньги - а их платят и под них остальные танцуют. Не пройдут все эти лозунги у народа - устал он. Так глядишь- взбунтуется окончательно и будут все рядом - и бизнесмены ,и националисты ,и проч... стоять (если еще не стоят - в сознании масс)