Извините, может мое поведение в Вашем ЖЖ и выглядит навязчиво ,но, основной перл ,там пробежавший (ой, кстати ,а куда Ваш коммент делся?, когда открыла - был, пока дочитала - исчез), да, так вот: pashyrey повторю тут пост из своего жж.
Мені особисто насрать в якій мірі вони співпрацювали з нацистами. Для мене факт співпраці чи не співпраці взагалі не є критерієм оцінки героїзму. Але мене дивує чому ніхто не згадує про іншу лінію відносин. Не "німці-ОУН" і не "більшовики-ОУН", а передусім "українці-ОУН". Ось тут на мою думку найсумнівніша діяльність ОУН. Бо бандерівці використовували не стільки партизанські методи. скільки терористичні. І тому по суті були терористичною організацією. Вони залякували і вбивали своїх же братів-українців. Вбивали передусім з метою залякування інших що є 100% тероризмом. Тому мені б хотілося щоб наші (і не наші) історики зосередились не на тому сидів чи ні Бандера у концтаборі і якими були масштаби співпраці ОУН з Абвером, а на діяльності оунівців відносно власне населення України. А доки про це мовчать, я особисто утримуюсь від героїзації цієї організації та її очільників.
muzyka_sniv правильне міркування. на жаль, ніхто цього не робитиме в процесі державницького легендогенезу.
Мы имеем то национальное движение, какое имеем. Хорошо было бы, если бы нам выписали с небес кого-то вроде Де Валера... впрочем, и он был не против стрелять по ирландцам... но, короче, нам не выписали.
Здесь огромная разница: он был идейным сам по себе, а не потому, что это было выгодно. Потом - Ирландия не рассматривалась никем как стратегическая единица в борьбе с самым большом на планете врагом и... как ни крути ,а англичане мудры и понимают - из Ирландии много не выдоишь ,пользительнее колониями заняться. Так что - ирландцам географически и геополитически элементарно повезло. А в Украине если и будет кто толковый - дак ведь пристрелят, не коммерческие бандиты, так военные. Осталось, вздохнув, отправиться спать. Пусть творят ,что хотят.
Извините, но удивляет сама параллель ,как таковая. Сопротивление было финансировано коммунистами - практически целиком и полностью ,а бендеровцы были партизанами и выживали ,как могли. Хотя, как бы там ни было, вторые зверствовали ,по-любому.(Наверное виновато наследие в виде осеменения Османской Империей. Уж кто-кто, а мусульмане в плане изощренностей: как кого убить ,неподражаемы)
У того же Диброва совсем рядом - тред, где сравнивают УПА с еврейским националистическим движением. Рекомендую. Что-то израильтоны не очень рвут на себе пейсы по поводу того, что их нацональные герои не брезговали террористическими методами.
Хорошо ,приношу извинения, если несу напраслину. Кстати ,почему нет нигде популярных публикаций на тему: "За чей счет существовало Сопротивление"? Вот честно - если бы не слушала сплетни ,а кто-то выложил бы такие же отсканированные документы, сколько смрадного дыма лжи было бы развеяно и разогнано...
Знаете ,мне все же думается: сравнивать еврейский народ и украинцев несколько... Хорошо ,есть такая вещь ,как самоидентификация. Думаю ,у евреев с этим проблем гораздо меньше, чем у украинцев. Еще - фактор экономический отбрасывать со счетов не надо. Когда видишь бардак вокруг и сплошную несправедливость ,смысл взывать к национальному сознанию? - ибо сами взывающие... того. Вы правы - конечно, Де Валера" крайне не хватает, но ,опять же, все упирается в деньги - а их платят и под них остальные танцуют. Не пройдут все эти лозунги у народа - устал он. Так глядишь- взбунтуется окончательно и будут все рядом - и бизнесмены ,и националисты ,и проч... стоять (если еще не стоят - в сознании масс)
Кстати*** ,почему нет нигде популярных публикаций на тему: "За чей счет существовало Сопротивление"? ***
Потому что нашему массовому читателю на это начхать? Точно известно, что оружием и прочей мат. частью помогали англичане. Еврейской боевой организации помогали заграничные евреи. Католические организации получали поддержку от католиков из разных стран и т. д.
>Потому что нашему массовому читателю на это начхать?
читал пару (увы, не вспомню названия) переведенных в позднесоветское время мемуаров английских "организаторов" невысокого ранга. Воевал-воевал человек, бац - отправили во Францию на укрепление Сопротивления. Впечатление - прекраснодушный детский сад, штаны на лямках. О конспирации говорить было просто смешно. Авторы, ни в коем разе не профессиональные разведчики и не профессиональные писатели, не скрывали, что "движения" продолжались ровно до тех пор, пока с Восточного Фронта в соответствующую местность не присылали спеца-эсдэшника.
Но у ирландцев хватило ума шило на мыло не менять. Собственно - простите ,как простой представитель нищебродов с Украины - не могу рассуждать на столь высокие темы... Что чувствую - о том Вас и беспокою.
Кажется такие "лямки" беда не только запада, но и востока. "Диверсантка" Космодемьянская, которую "подготовили" аж за четыре дня тому пример. Не из чего выбирать было, потому и затыкали дыры как попало.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
pashyrey
повторю тут пост из своего жж.
Мені особисто насрать в якій мірі вони співпрацювали з нацистами. Для
мене факт співпраці чи не співпраці взагалі не є критерієм оцінки
героїзму.
Але мене дивує чому ніхто не згадує про іншу лінію відносин. Не
"німці-ОУН" і не "більшовики-ОУН", а передусім "українці-ОУН".
Ось тут на мою думку найсумнівніша діяльність ОУН. Бо бандерівці
використовували не стільки партизанські методи. скільки терористичні.
І тому по суті були терористичною організацією. Вони залякували і
вбивали своїх же братів-українців. Вбивали передусім з метою
залякування інших що є 100% тероризмом.
Тому мені б хотілося щоб наші (і не наші) історики зосередились не на
тому сидів чи ні Бандера у концтаборі і якими були масштаби співпраці
ОУН з Абвером, а на діяльності оунівців відносно власне населення
України. А доки про це мовчать, я особисто утримуюсь від героїзації
цієї організації та її очільників.
muzyka_sniv
правильне міркування. на жаль, ніхто цього не робитиме в процесі державницького легендогенезу.
no subject
Хорошо было бы, если бы нам выписали с небес кого-то вроде Де Валера... впрочем, и он был не против стрелять по ирландцам... но, короче, нам не выписали.
no subject
no subject
Интересно; хотя отношение к сим явлениям сформировано принципиально различное.
no subject
no subject
Рекомендую. Что-то израильтоны не очень рвут на себе пейсы по поводу того, что их нацональные герои не брезговали террористическими методами.
no subject
Ну неправда же. Просто по факту неправда.
no subject
Кстати ,почему нет нигде популярных публикаций на тему: "За чей счет существовало Сопротивление"? Вот честно - если бы не слушала сплетни ,а кто-то выложил бы такие же отсканированные документы, сколько смрадного дыма лжи было бы развеяно и разогнано...
no subject
Потому и не реагирую.
no subject
Хорошо ,есть такая вещь ,как самоидентификация. Думаю ,у евреев с этим проблем гораздо меньше, чем у украинцев. Еще - фактор экономический отбрасывать со счетов не надо. Когда видишь бардак вокруг и сплошную несправедливость ,смысл взывать к национальному сознанию? - ибо сами взывающие... того.
Вы правы - конечно, Де Валера" крайне не хватает, но ,опять же, все упирается в деньги - а их платят и под них остальные танцуют. Не пройдут все эти лозунги у народа - устал он. Так глядишь- взбунтуется окончательно и будут все рядом - и бизнесмены ,и националисты ,и проч... стоять (если еще не стоят - в сознании масс)
no subject
Потому что нашему массовому читателю на это начхать?
Точно известно, что оружием и прочей мат. частью помогали англичане. Еврейской боевой организации помогали заграничные евреи. Католические организации получали поддержку от католиков из разных стран и т. д.
no subject
рассматривалась, как и Шотландия, но намного дольше. Всеми противниками - испанцами, французами, в новейшие времена немцами.
no subject
читал пару (увы, не вспомню названия) переведенных в позднесоветское время мемуаров английских "организаторов" невысокого ранга. Воевал-воевал человек, бац - отправили во Францию на укрепление Сопротивления. Впечатление - прекраснодушный детский сад, штаны на лямках. О конспирации говорить было просто смешно. Авторы, ни в коем разе не профессиональные разведчики и не профессиональные писатели, не скрывали, что "движения" продолжались ровно до тех пор, пока с Восточного Фронта в соответствующую местность не присылали спеца-эсдэшника.
no subject
Собственно - простите ,как простой представитель нищебродов с Украины - не могу рассуждать на столь высокие темы...
Что чувствую - о том Вас и беспокою.
no subject