![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Шпилька для Юлии
***Ну и ладно, надо вам "свободный секс" и телесные наказания в Гондоре - пожалуйста! У меня в Арде их все равно не будет...***
Кажется, телесные наказания все-таки есть в Арде Толкиена. Увы.
Как в первый раз, когда ты поймал меня в своей роще - и не оставил в покое; ни меня не выпорол, ни стен своих не надстроил.
Как видим, Саэлон говорит о порке словно о вещи само собой разумеющейся.
Не знаю, как относился к телесным наказаниям Профессор, но в современной ему Англии они практиковались в школах аж до 60-х годов.
Кажется, телесные наказания все-таки есть в Арде Толкиена. Увы.
Как в первый раз, когда ты поймал меня в своей роще - и не оставил в покое; ни меня не выпорол, ни стен своих не надстроил.
Как видим, Саэлон говорит о порке словно о вещи само собой разумеющейся.
Не знаю, как относился к телесным наказаниям Профессор, но в современной ему Англии они практиковались в школах аж до 60-х годов.
no subject
Мы живем в мире, где это норма.
Я пишу для людей этого мира.
Книги о том, как сохранить душу живу в мире, где все хорошо, извините, Юлия, нахрен никому не нужны. Потому что,во-первых, у писателя нет такого опыта, он живет в падшем мире, и у читателя такого опыта никогда не будет - ибо он живет в том же мире. Фальшь на входе и фальшь на выходе. Давайте побережем деревья и не будем писать фальшивых книг.
***И в сущности, если я правильно понимаю, в Европе сейчас заключеные не мучаются от голода. ***
Европа сейчас производит столько жратвы, что вынуждена сбывать ее в Африку - а то фермеры разорятся из-за кризиса перепроизводства.
***Значит - возможна ситуация, когда охрана не ворует и не морит заключенных голодом? ***
Возможна ситуация, в которой заключенные живут в тюряге, в которой вы бы пожить не отказались - уровень трехзвездочного отеля, сама видела.
Но чтобы она была возможна, нужны несколько аграрных и промышленных революций.
no subject
ВК - фальшивая книга, я поняла. Ах, сколько деревьев из-за нее погибло...
Вы разве не видите, что Ваши тексты разительно отличаются от оригинала?
no subject
Юлия, вы опять беседуете сами с собой. Идите в пень, если намерены и дальше в таком духе. Я такие штуки творю только с людьми, которых не люблю, как Могултая того же. И не люблю, когда такие штуки ломают со мной.
no subject
В книге ВК один разведчик даже обманывать орка не хотел. Как я поняла, эта позиция по Вашему "чистоплюйская" и "фальшивая", а Толкин явно такое поведение Фарамира одобрял. Значит, какой делаем вывод - ВК - "фальшивая книга". Потому что таких разведчиков не бывает по Вашему мнению (что я опять же из дискуссии здесь вывела).
(frozen comment) no subject
Да, двойные стандарты. Если у вас есть ко мне такой же счет как у меня к Могултаю - а ну, изложите его. А нет - так не пеняйте мне на двойные стандарты.
***В книге ВК один разведчик даже обманывать орка не хотел. ***
Да, а заставить Фродо обмануть Голлума смог. И шлепнул бы того же Голлума как муху.
Потому что не всегда можно делать то, что ты хочешь. Вот эту мысль у Профессора можно проследить четко.
(frozen comment) no subject
Собственно, Голлума никто не обманывал. Ему обещали не причинять вреда - ему не причинили вреда. Не пытали, не били, не ранили, тем более, не убивали.
"жалость и милосердие как самоценность, даже если это кажется пагубным". Да, я буду повторять эту цитату постоянно. Собственно, хотя "из зла происходит добро" оно все же "остается злом". Даже справедливая казнь и справедливая война - все равно зло и бесследно не пройдут. Я не говорю, что надо быть непротивленцем, я сама против такой позиции - однако же и "прагматичная этика" Вашего толка мне как-то совсем не нравится. Еще чуть-чуть - и можно так дойти до "превентивных мер".
(frozen comment) no subject
Юлия, идите вы в песочницу с такими детскими раскладами. И приходите ко мне тогда, когда я словом и делом поддержу человека, который предаст вашу дружбу и гостеприимство. Тогда и поговорим о двойных стандартах.
***Собственно, Голлума никто не обманывал. Ему обещали не причинять вреда - ему не причинили вреда.***
Его обманул Фродо. Он обещал ему безопасность - а привел к человеку, который мог его убить.
***Еще чуть-чуть - и можно так дойти до "превентивных мер". ***
А что ж, можно и дойти.
(frozen comment) no subject
Если бы не привел - Голлума бы точно убили.
(frozen comment) no subject
Юлия, мне начхать, что бы вы стали, а что нет. Я объясняю вам суть своих счетов с Могултаем. И почему ваша обида на "сексуальную озабоченность" с этими счетами несравнима.
***Если бы не привел - Голлума бы точно убили. ***
Именно. Фарамир свою службу знал.
no subject
Ах да, я забыла. Это все уже написано и это я читала. Автор - Дж.Р.Р.Толкин.
no subject
Напишите ее.
Или заплатите мне многаденег, чтобы ее написала я.
Без многаденег я пишу для СВОЕГО, а не вашего удовольствия.
***Ах да, я забыла. Это все уже написано и это я читала. Автор - Дж.Р.Р.Толкин. ***
Автор бы, думаю, охуел от такого заявления. Вот уж кем-кем, а толстовцем он не был.
Я вообще-то ни разу не толстовец
Не знаю, как Профессор, а я уже определенно в изумлении. Потому что вот это именно Профессор написал, да, да :)
"Но в этот самый миг «спасение» мира и самого Фродо осуществляется благодаря проявленной им прежде жалости и прощению обиды. В любой момент всякий, кто наделен благоразумием, сказал бы Фродо, что Голлум непременно /*Не то чтобы «непременно». Неуклюжая преданность Сэма в конце концов столкнула Голлума в пропасть, когда тот уже готов был раскаяться. — Прим. авт.*/ его предаст и в конце концов, чего доброго, ограбит. «Пожалеть» его и не убить было сущим безрассудством — или проявлением мистической веры в абсолютную самоценность жалости и великодушия, даже если во временном мире они пагубны. И Голлум в самом деле ограбил Фродо и причинил ему зло в финале — но, благодаря «благодати», это последнее предательство произошло в тот самый момент, когда завершающий злой поступок обернулся высшим благодеянием, какое только возможно было совершить для Фродо! Через ситуацию, созданную его «прощением», он спасся сам и освободился от своего бремени". (с) Письмо 181
"Мистическая вера в самоценность милосердия и жалости, даже если во временном мире они пагубны" - вот это я и пытаюсь сказать своими словами, а Вы тут мне то про экономику, то про падших людей...
Re: Я вообще-то ни разу не толстовец
Фродо имел моральное право среди мордорской пустоши отпустить Голлума, сказав себе "хрен с ним, пусть живет". А судья в населенном Гондоре не может так поступить с преступником. Фродо со своей жалостью подвергает опасности только себя и рискует только собственной жизнью. Есть еще Сэм, но он камикадзе-доброволец. А вот жители Гондора не подписывались быть обворованными или убитыми из-за милосердия судьи. Долг судьи в первую очередь - защищать людей от произвола преступников.
no subject
Ах, да. Сэм тоже Голлума щадит. При том, что тут явная опасность для друга-Фродо. Но отчего-то дурной Сэм проявляет "пагубное милосердие".
no subject
Вы предлагаете всему обществу жить по высокому кодексу чести камикадзе?
no subject
no subject
В рабочем режиме тот же Фродо Гэндальфу сказал: вот, блин, жалко, что Бильбо не заколол сукинсына, там бы ему и аминь... И это обычный уровень ХОРОШЕГО человека.
no subject
no subject
Но вы поймите наконец - сделать такой выбоор в "судьбоносный момент" на самом деле ОТНОСИТЕЛЬНО ПРОСТО. Потому что приоритеты резко меняются.
А вот делать его в условиях повседневности каждый день не может НИКТО.
Фродо на подходах к Роковой Щели выбросил меч и сказал, что навсегда отказывается от оружия. Ну-ка, хватит у вас прекраснодушия,чтобы сказать, что так должны были поступить и все гондорские солдаты?
no subject
Вот и видно, что мой ЖЖ Вы все-таки не читаете. Я как раз часто говорила о том, что "меч бросать нельзя". Но и пользоваться им надо с осторожностью. И лучше иногда пощадить, чем покарать.
(frozen comment) no subject
Ну да, он каждый день ходил под Мглистыми горами изапросто тусовался с орками и Голлумами.
Юлия, вы _очень_ устали в ходе этой дискуссии. Наверное.
***Я как раз часто говорила о том, что "меч бросать нельзя".***
Но Фродо-то его бросил.
Если его действия всем ребятам пример, то почему вы опять произвольно выбираете, какие именно?
(frozen comment) no subject
Клбючевое слово тут "иногда".
Иногда лучше пощадить - но в основном следует все-таки карать.
(frozen comment) (no subject)
(frozen comment) (no subject)
(frozen comment) (no subject)
(frozen comment) (no subject)
no subject
Собственно, читай Ольгино юзеринфо - 2не всякий христианин готовый святой".
no subject
no subject