Шпилька для Юлии

[morreth]

***Ну и ладно, надо вам "свободный секс" и телесные наказания в Гондоре - пожалуйста! У меня в Арде их все равно не будет...***

Кажется, телесные наказания все-таки есть в Арде Толкиена. Увы.

Как в первый раз, когда ты поймал меня в своей роще - и не оставил в покое; ни меня не выпорол, ни стен своих не надстроил.

Как видим, Саэлон говорит о порке словно о вещи само собой разумеющейся.
Не знаю, как относился к телесным наказаниям Профессор, но в современной ему Англии они практиковались в школах аж до 60-х годов.

Comments

Re: Я вообще-то ни разу не толстовец

[morreth.livejournal.com]

Юлия, вы понимаете разницу между спасением мира и поддержанием порядка в городе?
Фродо имел моральное право среди мордорской пустоши отпустить Голлума, сказав себе "хрен с ним, пусть живет". А судья в населенном Гондоре не может так поступить с преступником. Фродо со своей жалостью подвергает опасности только себя и рискует только собственной жизнью. Есть еще Сэм, но он камикадзе-доброволец. А вот жители Гондора не подписывались быть обворованными или убитыми из-за милосердия судьи. Долг судьи в первую очередь - защищать людей от произвола преступников.

[julia-monday.livejournal.com]

Упс... Все, я перешла в стадию "орки впервые увидели Луну и Солнце". Потому что только такой степенью удивления могу выразить свое нынешнее состояние. Это же надо так воспринять...

Ах, да. Сэм тоже Голлума щадит. При том, что тут явная опасность для друга-Фродо. Но отчего-то дурной Сэм проявляет "пагубное милосердие".

[morreth.livejournal.com]

Сэм Голлума щадит в ситуации, когда они с другом-Фродо вместе не рассчитывают выжить. Вообще.
Вы предлагаете всему обществу жить по высокому кодексу чести камикадзе?

[julia-monday.livejournal.com]

Я окончательно ничего не понимаю. Кто христианин - я или Вы? Что за чисто прагматичный подход к этике? Неужели Сэм только потому пощадил Голлума, что "все равно умирать"? Это Вы так текст интерпретируете?

[morreth.livejournal.com]

Христианин - я. И как христианин я прекрасно знаю цену таким решениям. Она очень велика, это кровь и плоть, это страшная мука, и ее невозможно платить каждый день врабочем режиме.
В рабочем режиме тот же Фродо Гэндальфу сказал: вот, блин, жалко, что Бильбо не заколол сукинсына, там бы ему и аминь... И это обычный уровень ХОРОШЕГО человека.

[julia-monday.livejournal.com]

А что ему Гэндальф ответил - помните? И что-то мне кажется, что он так бы ответил, даже если речь бы шла не о "судьбоносном моменте", а о любом проявлении жалости, самом пустяковом. Это же Ваша религия учит "милосердие выше справедливости". Почему Вы считаете, что милосердие надо проявлять "избирательно"? Тут - можно, а тут - шалишь, низ-зя.

[morreth.livejournal.com]

Я помню, что ему ответил Гэндальф.
Но вы поймите наконец - сделать такой выбоор в "судьбоносный момент" на самом деле ОТНОСИТЕЛЬНО ПРОСТО. Потому что приоритеты резко меняются.
А вот делать его в условиях повседневности каждый день не может НИКТО.
Фродо на подходах к Роковой Щели выбросил меч и сказал, что навсегда отказывается от оружия. Ну-ка, хватит у вас прекраснодушия,чтобы сказать, что так должны были поступить и все гондорские солдаты?

[julia-monday.livejournal.com]

Бильбо вообще-то относительно "повседневный" выбор сделал. Он никак не мог знать, что это будет "судьбоносный момент". И никто не знает, когда будет "судьбоносный момент". Может быть, он будет в самый обыденный день вашей жизни.

Вот и видно, что мой ЖЖ Вы все-таки не читаете. Я как раз часто говорила о том, что "меч бросать нельзя". Но и пользоваться им надо с осторожностью. И лучше иногда пощадить, чем покарать.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

***Бильбо вообще-то относительно "повседневный" выбор сделал.***

Ну да, он каждый день ходил под Мглистыми горами изапросто тусовался с орками и Голлумами.
Юлия, вы _очень_ устали в ходе этой дискуссии. Наверное.

***Я как раз часто говорила о том, что "меч бросать нельзя".***

Но Фродо-то его бросил.
Если его действия всем ребятам пример, то почему вы опять произвольно выбираете, какие именно?

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

***И лучше иногда пощадить, чем покарать. ***

Клбючевое слово тут "иногда".
Иногда лучше пощадить - но в основном следует все-таки карать.

(frozen comment)

[julia-monday.livejournal.com]

Для того похода - повседневный. Ну я думаю, Вы поняли, что я хотела сказать - Бильбо никак не мог просчитать, что это - "судьбоносный момент". Один из эпизодов путешествия, никак не кажущийся "самым важным"...

Нет, идея полного непротивления мне самой не нравится. Не хочу доводить ее до абсурда. И все-таки - одно дело - защита себя в бою, и другое - убить уже побежденного Голлума.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

***Ну я думаю, Вы поняли, что я хотела сказать - Бильбо никак не мог просчитать, что это - "судьбоносный момент". ***

Юлия, любое существо, которое только что избежало одной верной смерти, затем попало в лапы к другой и тожже избежало ее, способно опознать этот момент как судьбоносный, если оно имеет на плечах голову, а не мусорную корзину.

***И все-таки - одно дело - защита себя в бою, и другое - убить уже побежденного Голлума. ***

Так вот, обычно практика пресечения преступлений не похожа на историческую миссию выкидывания Кольца.

(frozen comment)

[julia-monday.livejournal.com]

Бильбо не просчитывал. Бильбо ПРОСТО пожалел. Кажется, в романе это очевидно.

Еще раз - с точки зрения "здравого смысла" вообще вся эта миссия была идиотской затеей. И была осуществлена по-идиотски - мыслимое ли дело, щадить этого убийцу-Голлума, который ради Кольца сделает ВСЕ, ЧТО УГОДНО. Убьет, предаст. Гораздо разумнее его убить сразу, превентивно. Но нет. Разума здесь не слушают упорно - что Фродо, что Фарамир. Выбирают "чувство". И оказываются в выигрыше! А вот Саурон такого не ожидал - он опирался только на разум. Он все просчитал - кроме такого невероятного развития событий... Но невероятный он - только на близорукий сауроний взгляд. А на самом деле - это самая настоящая правда и есть, и только так все могло произойти и это была единственная лазейка для противников Саурона - размером с игольное ушко.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

***Еще раз - с точки зрения "здравого смысла" вообще вся эта миссия была идиотской затеей. ***

Да.
А вот отправление закона в государстве не должно быть идиотской затеей с точеки здрвого смысла. Это не диверсионная операция против врага, который так хитер,что вот-вот сам себя перехитрит. Это основа благополучия страны.

[boldogg.livejournal.com]

Грубо говоря - есть разница между "совершить подвиг" и "стать святым". Первое - ЗНАЧИТЕЛЬНО проще. На подвиг способны многие и многие. Многие и многие, кому обстоятельства соответствующие попались, их и совершают. А вот святыми становятся существенно реже.
Собственно, читай Ольгино юзеринфо - 2не всякий христианин готовый святой".

[boldogg.livejournal.com]

Совсем грубо говоря - нельзя требовать от людей святости как массового явления, хотя всеобщая святость мгновенно решила бы все проблемы.

[ksann.livejournal.com]

У святости есть еще один важный аспект. Имхо, святой - это человек, который лучше чувствует Божью волю и лучше сознает, что делать в этически неоднозначной ситуации. То есть, настоящий святой как раз четко понимает, КАК надо действовать в каждом конкретном случае - бросать меч и жертвовать своей жизнью, или же, напротив, брать этот меч и вступать в сражение...