Прашлюх и Орогорна

[morreth]

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

Comments

[julia-monday.livejournal.com]

Вот-вот, хоть бы один защитник признался, что ходил... А хоть бы одна защитница сказала бы, что спокойно пошла бы на работу в бордель... Не хотят-с. А вот с безответной Ардой можно делать, что угодно, автор уже умер, Кристофер русских фанфиков не читает.

[boldogg.livejournal.com]

Юль, ну что я могу сделать, если правда не ходил? Ходил бы - признался б, честное слово. Ровным счётом ничего зазорного тут не вижу (вне религиозных соображений). Ещё я авокадо никогда не ел - так и не говорю, что ел.
Кстати, у меня немало знакомых, которые ходили и совершенно не стесняются в этом признаваться - просто их, увы, нет в ЖЖ.

[helwdis.livejournal.com]

Ты не ел авокадо?!! Это страшное упущение!

[boldogg.livejournal.com]

Увы:(
Я вообще консерватор, что-то новое попробовать для меня каждый раз большая проблема.

[julia-monday.livejournal.com]

А тут просто доказывают, что каждому мужчине это нужно как воздух - а спросишь: никто не бывал! Так нужно или нет?

[boldogg.livejournal.com]

Где доказывают, что "каждому мужчине нужно как воздух"? Кто это доказывает, покажи мне этого человека.
Хватит подменять темы, Юль. Если уж ты так любишь спорить, то делай это корректно в конце концов! А то сама ж потом обижаешься, когда тебя "позором фэндома" называют или пародии пишут.

[julia-monday.livejournal.com]

Хорошо. Доказывают, что человеческое общество не может обойтись без проституции. Якобы это "в природе человека", проститутки всегда были и будут и т.д. Ну так почему здесь никому этот институт не понадобился? Выборка не та? Но тогда зачем защищать это явление, которым никто из присутствующих не пользуется? Мне это совершенно непонятно.

[morreth.livejournal.com]

Потому что здесь процентов 50 читателей - христиане, которые приняли определенное решение сознательно. А вторые 50 - люди, которые его тоже приняли сознательно, но по другой причине.

[julia-monday.livejournal.com]

И из них 90 процентов защищают проституцию, которая им нафиг не нужна... Чего-то я не понимаю...

[morreth.livejournal.com]

Я вам объясню, чего вы не понимаете. Вы не понимаете, что люди не защищают проституцию, это раз - они просто не видят, чем она хуже мора глада и войн, и почему мор, глад и войны у Толкиена мира не портят, а проституция его аж так страшно портит, что просто хана всему. Вы не понимаете, что признавать нечто меньшим злом - еще не значит защищать его, это два. И наконец, вы не понимаете, что ваши эстетические пристрастия имеют мало общего с этикой, это три.

[julia-monday.livejournal.com]

Война, мор и глад исходят от "Темных". У Вас проституцией занимаются светлые, при этом вроде как понимается, что это "нормально". А зачем им сдерживаться, если у них религиозной морали нет? Ну атеистам тоже зачем сдерживаться?

Онанизм - еще меньшее зло, чем проституция, а он Вам отчего-то дико не нравится.

[morreth.livejournal.com]

***Война, мор и глад исходят от "Темных". У Вас проституцией занимаются светлые***

Извините, но вы мой текст читаете каким-то не тем местом. Где там хоть один "светлый", примем на минуту эту идиотскую классификацию, который "занимается проституцией"?
Если вы желаете записать в "светлые" все население Гондора поголовно - так это ваши личные фантазии, которых я не обязана держаться. А по остальному - доказательства на стол.

[julia-monday.livejournal.com]

Да, желаю всех записать. По крайней мере, женское население Гондора неспособно заниматься проституцией. Даже низы, о которых Вы так пренебрежительно говорите.

[morreth.livejournal.com]

У них там зашито суровой ниткой.
Компрэндо :)

[julia-monday.livejournal.com]

Ольга, Вы мне нравились, как писатель. Мне нравились идеи, которые Вы высказывали. Но теперь я вижу, что вещи, которые меня царапали еще в ПТСР - это не баг, это фича. И Вы их развили до каких-то устрашающих меня размеров. Ругаться на Вас, как Лапочка и К я не буду, но и защищать теперь - тоже. Увы. Понимаю, что для Вас это не потеря, потому что "непьющие, некурящие, негулящие и нематерщинники" - это люди по определению неправильные.

[silhiriel.livejournal.com]

Юлия, простите, но тут я вмешаюсь. Потому что Вас уже заносит.

Я вот непьющий (разве что по бокалу в праздники) нематерщинник (разве что наступив на кошку могу сказануть), а негулящая и некурящая вовсе. И знаю по крайней мере еще одного человека здесь, кто еще более в этих категориях, чем я. И обеим нам Ольга оказывает честь своей дружбой и уважением, и если считает нас неправильными -- так о том никогда не упоминала.

Что же до эстетики и этики, то простите опять же, но меня не то что царапнуло, а прямо-таки оскорбило Ваше заявление, что люди в Арде "чище и благороднее нас настолько, что их среднего уровня достичь не представляется возможным!" Поскольку лично имела честь знать таких, которых и в Арде сочли бы героями, и по праву. И Вы, если для Вас реальность хоть что-то значит, знаете таких.

[boldogg.livejournal.com]

Я бы выразился осторожнее - начиная с определённой ступени развития и, возможно, заканчивая определённой ступенью развития, человеческое общество состоящее из досчтаточно большого количества членов (порядка десяти тысяч) не может обходиться без проституции на протяжении длительного промежутка времени (порядка десяти лет). А если сможет, то, боюсь, будет это достигнуто такими методами, что проституция покажется сладким сном.
До сих пор не пользовался - может ещё воспользуюсь. Да и вообще, мало ли чем я не пользуюсь - что, против всего что мне до сих пор не пригодилось протестовать что ли? Услугами массажиста я тоже до сих пор не пользовался.
Да. не та выборка. Сколько тут мужчин-то - по пальцам пересчитать, не разуваясь. а среди моих знакомых те, кто к услугам проституток прибегали, были и есть - и кстати, не в единичном экземпляре.