Прашлюх и Орогорна

[morreth]

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

Comments

[morreth.livejournal.com]

Потому что здесь процентов 50 читателей - христиане, которые приняли определенное решение сознательно. А вторые 50 - люди, которые его тоже приняли сознательно, но по другой причине.

[julia-monday.livejournal.com]

И из них 90 процентов защищают проституцию, которая им нафиг не нужна... Чего-то я не понимаю...

[morreth.livejournal.com]

Я вам объясню, чего вы не понимаете. Вы не понимаете, что люди не защищают проституцию, это раз - они просто не видят, чем она хуже мора глада и войн, и почему мор, глад и войны у Толкиена мира не портят, а проституция его аж так страшно портит, что просто хана всему. Вы не понимаете, что признавать нечто меньшим злом - еще не значит защищать его, это два. И наконец, вы не понимаете, что ваши эстетические пристрастия имеют мало общего с этикой, это три.

[julia-monday.livejournal.com]

Война, мор и глад исходят от "Темных". У Вас проституцией занимаются светлые, при этом вроде как понимается, что это "нормально". А зачем им сдерживаться, если у них религиозной морали нет? Ну атеистам тоже зачем сдерживаться?

Онанизм - еще меньшее зло, чем проституция, а он Вам отчего-то дико не нравится.

[morreth.livejournal.com]

***Война, мор и глад исходят от "Темных". У Вас проституцией занимаются светлые***

Извините, но вы мой текст читаете каким-то не тем местом. Где там хоть один "светлый", примем на минуту эту идиотскую классификацию, который "занимается проституцией"?
Если вы желаете записать в "светлые" все население Гондора поголовно - так это ваши личные фантазии, которых я не обязана держаться. А по остальному - доказательства на стол.

[julia-monday.livejournal.com]

Да, желаю всех записать. По крайней мере, женское население Гондора неспособно заниматься проституцией. Даже низы, о которых Вы так пренебрежительно говорите.

[morreth.livejournal.com]

У них там зашито суровой ниткой.
Компрэндо :)

[julia-monday.livejournal.com]

Ольга, Вы мне нравились, как писатель. Мне нравились идеи, которые Вы высказывали. Но теперь я вижу, что вещи, которые меня царапали еще в ПТСР - это не баг, это фича. И Вы их развили до каких-то устрашающих меня размеров. Ругаться на Вас, как Лапочка и К я не буду, но и защищать теперь - тоже. Увы. Понимаю, что для Вас это не потеря, потому что "непьющие, некурящие, негулящие и нематерщинники" - это люди по определению неправильные.

[silhiriel.livejournal.com]

Юлия, простите, но тут я вмешаюсь. Потому что Вас уже заносит.

Я вот непьющий (разве что по бокалу в праздники) нематерщинник (разве что наступив на кошку могу сказануть), а негулящая и некурящая вовсе. И знаю по крайней мере еще одного человека здесь, кто еще более в этих категориях, чем я. И обеим нам Ольга оказывает честь своей дружбой и уважением, и если считает нас неправильными -- так о том никогда не упоминала.

Что же до эстетики и этики, то простите опять же, но меня не то что царапнуло, а прямо-таки оскорбило Ваше заявление, что люди в Арде "чище и благороднее нас настолько, что их среднего уровня достичь не представляется возможным!" Поскольку лично имела честь знать таких, которых и в Арде сочли бы героями, и по праву. И Вы, если для Вас реальность хоть что-то значит, знаете таких.