morreth | Прашлюх и Орогорна

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

Flat | Top-Level Comments Only

Мне лично противно. Не потому, что я имею что-то против шлюх и телесных наказаний в фэнтези, фантастике и исторической романистике. Но есть вещи, где это смотрится уместно и органично. А есть вещи, где это смотрится омерзительно. Как "наложницы Келегорма". Зачем вписывать в мир то, что этому миру чуждо и считается в рамках оного мира чем-то гораздо худшим, чем в рамках нашего?

Про Ар-Фаразона, женившегося на двоюродной, столько потом вспоминали. И про его папашу, женившегося на женщине, его не любившей. Сильно их там спрашивали, дочерей средневековых феодалов? А двоюродные - это вообще святое.

Вы не учитываете, что у "нашего" средневековья не было перед глазами эльфов. Если бы у нас ангелы шлялись по улицам, у нас тоже было бы другое, намного более благородное общество, поскольку был бы непосредственный пример для подражания.

Но наличие примера для подражания не меняет автоматически человеческую природу и не делает сознательный и сложный выбор в пользу Света дефолтным. Там всего лишь есть яркие иллюстрации Свету и Тьме, что возможно облегчает выбор для человека, но не отменяет его.

А вот у Ольги получается, что эльфов никаких не было. Ибо нет особой разницы между Ардой и земным средневековьем.

Еще раз говорю - наличие примера не делает выбор в его пользу дефолтным.

Эльфы не изменяют, не спят с кем попало и вообще не подвластны похоти, но ты забываешь, что у эльфов совсем другой уровень взаимодействия с миром, с Единым. Это на`ви аватаровские - только вместо нейролинка осанвэ, поэтому у них изначально другой уровень допустимого и другая мотивация. У людей этого нет, совсем нет. Даже Арагорн, уж на что эльфами воспитан - осанвэ ему не подвластно. А что говорить о людях, для которых эльфы - не более чем легенда? Ну не видели они их никогда, вспомни Сэма с его эльфоодержимостью.

А дальше - нет никакой разницы между "нашими" и теми людьми - они такие же.

К осанвэ способен любой разум, читай "Осанвэ-кента".

Не такие же, блин!!! А как лучшие из земных...

Технически, да. Но люди в ВК не пользуются осанвэ. И в Сильмариллионе не пользуются. Или ты можешь это опровергнуть?

Не пользуются - не значит "не могут пользоваться".

Значит. Для меня - значит. Сколько невероятных глупостей было бы предотвращено и сколько недопонимания было бы исчерпано, умей люди пользоваться осанвэ. Но, насколько я помню, ни одного подобного случая не зафиксировано.

А ты не можешь рассказать, с помощью чего они по палантиру общались?

Ну тогда томограф - это прорыв в телепатии :))

Это тут причем? По палантиру общались "мысленной речью", это и есть осанвэ к твоему сведению.

Хм, в книге Бытия в аналогичной ситуации не люди улучшились, а ангелы испортились... И как раз по причине знакомства с человеческими женщинами :)

Вы уверены, что под сынами Божьими там понимаются именно ангелы? :)

Да в том-то и дело, что там люди явно другие сами по себе. Биологически.

Целая эпоха с тех пор прошла. Люди есть люди.

Прашлюх и Орогорна

+1.

Re: +1.

Re: +1.

Re: +1.

Re: +1.

Re: +1.

Re: +1.

Re: +1.

Re: +1.

Re: +1.

Re: +1.

Re: +1.

no subject

Re: +1.

Re: +1.