Прашлюх и Орогорна

[morreth]

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

Comments

[mouglas.livejournal.com]

Тут есть такой еще аспект - если все это так, то благородные должны считать подозрение в гулянии по бабам довольно оскорбительным (причем без ханжества - им действительно такое бы в голову не пришло). А в тексте даже Борлас совершенно спокойно воспринимает намеки судьи, что ходил в публичный дом.

[veber.livejournal.com]

Угу.
Должны лезть на стенку. Это должно считаться не "грехом", но "в высшей степени недостйным нуменорца поведением". Примерно как "ты ведешь себя как орк".

Турин спрашивает мать, кто такие трэли - разве может княжич из европейского Средневековья не знать этого? А ведь у него нет даже нуменорского "благослвения".

Худшее проклятие в Сильме - "раб и повелитель рабов". То есть рабов и трэлей у эдайн не просто нет - им омерзительно само рабовладение, оно достойно прислужников Врага.

О том, что Бродда бил Аэрин говорится с большим осуждением, отсюда можно сделать вывод, что мужчины эдайн жен не били. А вот Зигфрид Кримхильду бил. :)) Короче, насчет того, что там такие же люди, такое же Средневековье с телесными наказаниями и щлюхами (а также, вероятно, с регулярными эпидемиями, высокой младенческой смертностью и мучительными казнями) - это крайне сомнительно.

[nicky-68.livejournal.com]

и эпидемии в Гондоре были, и гражданская война была, и убийство родственников.

[veber.livejournal.com]

Одна эпидемия за эн столетий истории.
Один случай межродственной розни: история с Кастамиром. Так и у эльфов был полигамный Финвэ и 3 (три) "братоубийства", которые "ужас, ужас и ужас".

Я на самом деле просто охреневаю

[morreth.livejournal.com]

У меня в планах описать гнуснейшее предательство, которое будет организовано самыми-рассамыми что ни на есть благородными дунэдайн, потомками Следопытов из ближайшего королевского окружения, а тут обсуждают, достаточно ли они пали, чтобы ибаццо или недостаточно...

НЕ знаешь, смеяться или плакать. Дайте две.

Борлас воспринимает это спокойно по той же причине

[morreth.livejournal.com]

По которой я спокойно восприму подозрение в сотрудничестве с инопланетянами, скажем: на такую чушь нет смысла даже реагировать.

Re: Борлас воспринимает это спокойно по той же причине

[gens-turpissima.livejournal.com]

ваша честь (т.е. общественная ценность) от сотрудничества с инопланетянами не зависит.

в вопросах чести, как это понятие работает в традиционных обществах, слова не менее весомы, чем действия, потому что выражают отношение и выносят оценку. от внешней оценки там всецело зависит репутация и статус. и чем выше статус, тем чувствительнее человек к словам.

Моя честь от чужих мнений вообще не зависит

[morreth.livejournal.com]

А судья прекрасно осознает все эти аспекты - потому и не задает Борласу прямого вопроса.

[gens-turpissima.livejournal.com]

"Моя честь от чужих мнений вообще не зависит".

угу, это у нас недавняя постиндустриальная роскошь.

[morreth.livejournal.com]

Вовсе нет. Мем, известный со времен Сократа :)

[gens-turpissima.livejournal.com]

эээ... это разные понятия. одно принадлежит моральной философии, другое - социальной практике.

[geralt.livejournal.com]

Но судья вроде напрямую и не высказывает оскорбительного подозрения, хотя и намекает?

Судья вообще мало что понимает

[morreth.livejournal.com]

Потому что если люди собираются за достойным делом - не хрена это делать ночью?
А если это не дом свиданий - то может быть, там заговор?

Re: Судья вообще мало что понимает

[helwdis.livejournal.com]

Пардон, а как же знаменитая петербургская "Принцесса Ночи", достойнейшая princesse Nocturne ("принцессе ночи"), княгиня Голицына? В детстве цыганка нагадала ей смерть ночью, так что она ночью и не ложилась... все, соответственно, собирались к ней после полуночи.

Re: Судья вообще мало что понимает

[morreth.livejournal.com]

Но это ж был вот такой вот особенный заскок...

Re: Судья вообще мало что понимает

[helwdis.livejournal.com]

Нередкий, судя по количеству народа на ее приемах. А "темное время суток - для темных дел" это по "хоббиту" ?

Re: Судья вообще мало что понимает

[geralt.livejournal.com]

Ну в общем да. Просто выше шёл спор в таком смысле, что судья чуть ли не оскорбил Борласа своим подозрением. Однако его вопросы в оскорбительном смысле мог воспринять разве что уж совсем щепетильный человек. Поскольку носили они характер косвенный - "Не удивила ли, мол, вас такая странная особенность данного дома, как сугубо ночные приёмы?"

Видимо ночная светская жизнь - дело для Гондора необычное, уж не знаю почему.

Re: Судья вообще мало что понимает

[ingwall.livejournal.com]

Юг, ночи тёмные. :)

Re: Судья вообще мало что понимает

[virago-ghost.livejournal.com]

я, вообще, восприняла это как "а Вам не сказали часом, что в этом доме вольные нравы, и тамошние посетительницы позволяют себе с женщинами больше, чем считается приличным обычно?"
в смысле, не ехал ли Борлас на веселую пирушку с дискотекой и девочками, и не хотел ли Дамрод с такой пирушки увести сестру