morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2010-01-09 04:52 pm

Прашлюх и Орогорна

Есть как бы такой вот интересный нюанс, который оппоненты "несомненных веселых девок" как-то упускают из виду.

А именно: решение хранить целомудрие и не попустительствовать своему либидо человек - подразумевается нормальный, не отмеченный никакими дарами свыше - принимает сознательно и из каких-то важных для себя соображений.

Так вот, я этих соображений в пользу "ниибацца" для низовых жителей Гондора совершенно никаких не вижу.

Знать Гондора подражает эльфам, роханская знать и миддлкласс Гондора подражают знати. Это понятно. У какого-то процента населения, сохранившего достаточный градус крепости нуменорской крови, либидо снижено от природы плюс воспитание в духе подражания знати, подражающей эльфам. Это понятно. Но никаких резонов для простонародья танцевать этот вальс я не вижу.

Религиозных соображений нет, потому что нет организованного религиозного культа. НЕТ ЕГО. Об этом Толкиен писал черным по белому. Самое большее, что простонародье знает о религии - это что существует Всеотец, который создал всю жизнь, за что ему большой респект (или не респект, в зависимости от того, как человек на эту жизнь смотрит). АЛЛЕС. Что Единому есть какие-то дело до того, с кем ты трахаешсо и трахаешсо ли вообще - это для простого гондорца было бы страшное откровение.

В Гондоре могло быть какое-то подобие "гражданской религии" типа конфуцианства. Но предпосылок к тому, чтобы там развилась христианская сексуальная мораль с непременным требованием добрачного целомудрия и брачной верности, я не вижу.

Могут быть еще и соображения закона. Поскольку законы пишутся королями, а короли у нас нуменорцы, скорее всего, те законодательно утверждали в Гондоре жесткую моногамию - т. е. без малейших ЗАКОННЫХ послаблений в сторону полигамии. Возможно даже - с запретом на развод при живом супруге. Потому что наверняка за образец брался "Статут Финвэ и Мириэль".

Но именно по этой причине в тех же законах никаких санкций за "левый" секс не должно быть предусмотрено. Потому что у эльфов его не было и быть не могло - эрго, не предусматривались и санкции против него.

Так что я не верю, что в Гондоре каким-то образом запрещали "институт наложниц и проституцию". Сексуальная мораль Гондора во времена пост-арагорновские должна быть вполне ханжеской, но не в сторону ужесточения санкций, а в сторону простого игнорирования тех или иных явлений жизни, не вписывающихся в круг представлений о должном. Типа как при соввласти не было законов против проституции, потому что в СССР, согласно учению Маркса-Ленина, ее быть не могло.

То есть, я полагаю, в пост-арагорновском Гондоре все это потихоньку заводится - но официальная точка зрения на все это совпадает с точкой зрения моих оппонентов: "у нас этого нет, потому что этого не может быть".

[identity profile] gens-turpissima.livejournal.com 2010-01-09 08:27 pm (UTC)(link)
"Моя честь от чужих мнений вообще не зависит".

угу, это у нас недавняя постиндустриальная роскошь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-09 08:36 pm (UTC)(link)
Вовсе нет. Мем, известный со времен Сократа :)

[identity profile] gens-turpissima.livejournal.com 2010-01-09 08:56 pm (UTC)(link)
эээ... это разные понятия. одно принадлежит моральной философии, другое - социальной практике.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-09 09:12 pm (UTC)(link)
Но судья вроде напрямую и не высказывает оскорбительного подозрения, хотя и намекает?

Судья вообще мало что понимает

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-09 09:22 pm (UTC)(link)
Потому что если люди собираются за достойным делом - не хрена это делать ночью?
А если это не дом свиданий - то может быть, там заговор?

Re: Судья вообще мало что понимает

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2010-01-09 10:14 pm (UTC)(link)
Пардон, а как же знаменитая петербургская "Принцесса Ночи", достойнейшая princesse Nocturne ("принцессе ночи"), княгиня Голицына? В детстве цыганка нагадала ей смерть ночью, так что она ночью и не ложилась... все, соответственно, собирались к ней после полуночи.

Re: Судья вообще мало что понимает

[identity profile] morreth.livejournal.com 2010-01-10 12:31 am (UTC)(link)
Но это ж был вот такой вот особенный заскок...

Re: Судья вообще мало что понимает

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2010-01-10 12:55 am (UTC)(link)
Нередкий, судя по количеству народа на ее приемах. А "темное время суток - для темных дел" это по "хоббиту" ?

Re: Судья вообще мало что понимает

[identity profile] geralt.livejournal.com 2010-01-09 10:35 pm (UTC)(link)
Ну в общем да. Просто выше шёл спор в таком смысле, что судья чуть ли не оскорбил Борласа своим подозрением. Однако его вопросы в оскорбительном смысле мог воспринять разве что уж совсем щепетильный человек. Поскольку носили они характер косвенный - "Не удивила ли, мол, вас такая странная особенность данного дома, как сугубо ночные приёмы?"

Видимо ночная светская жизнь - дело для Гондора необычное, уж не знаю почему.

Re: Судья вообще мало что понимает

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2010-01-10 02:33 am (UTC)(link)
Юг, ночи тёмные. :)

Re: Судья вообще мало что понимает

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2010-01-10 07:53 am (UTC)(link)
я, вообще, восприняла это как "а Вам не сказали часом, что в этом доме вольные нравы, и тамошние посетительницы позволяют себе с женщинами больше, чем считается приличным обычно?"
в смысле, не ехал ли Борлас на веселую пирушку с дискотекой и девочками, и не хотел ли Дамрод с такой пирушки увести сестру