![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Баян не мой
Про протестантскую этику
Вадим:
Вот скажите мне, уважаемый отец Антоний, почему при всем "юридизме спасения" у протестантов и синергии в спасении у православных, последние, в большей массе своей выглядят так, что вовсе не хотят спасаться, а протестанты в большей массе своей с момента своего обращения начинают являть плоды святости и благочестия? Ведь согласно учениям, все должно быть с точностью до наоборот. Однако, например, по баптисту сразу можно определить, что он христианин - на работе ли, в семье ли, где бы он ни находился. А вот христианство православных среди неверующих идентифицировать бывает крайне сложно.
Почему при наличии учения о необходимости синергии в деле спасения у православных, и критике сотериологического юридизма у протестантов, мы не видим плодов этой самой синергии у общей массы православных, но видим их как раз у тех же протестантов? Почему всему миру знаком термин "протестантская этика", а про православную этику никто не слыхал?
Не к осуждению говорю это, а к тому, что прежде чем давать определения другим конфессиям, Церковь ли они или не Церковь, следует внимательно посмотреть на своих собственных прихожан. На плоды их веры. Являются ли они солью и светом в этом мире? Несут ли они Евангелие этому миру своей жизнью и делами? Ибо что толку декларировать, что моя Церковь самая правильная и истинная, если принадлежность к этой Церкви не меняет жизнь человека? Что толку апеллировать к сонму святых, бывших в Церкви в прежние века, если в настоящий, реальный момент времени мы таковых не видим? Какой смыл иметь "самые правильные догматы", а жить неправильно? Какой смысл признавать Приснодевство Богородицы но не исполнять 10 заповедей?
Поверьте, если у людей со словом "православный" будут ассоциироваться понятия "благочестивый, праведный, честный, порядочный" не нужно будет никого убеждать, что Православная Церковь - самая истинная. Люди это сами увидят.
Ответ:
Ув.Вадим,этому есть прекрасный ответ в одной из лекций А.И.Осипова.Он говорит о том,что любая добродетель целомудренна,т.е. не любит себя показывать. И далее,те,кто любит показывать свою добродетель,чаще всего ею не обладают. Вот такой парадокс.
Не, ну вы поняли-нет?
Вадим:
Вот скажите мне, уважаемый отец Антоний, почему при всем "юридизме спасения" у протестантов и синергии в спасении у православных, последние, в большей массе своей выглядят так, что вовсе не хотят спасаться, а протестанты в большей массе своей с момента своего обращения начинают являть плоды святости и благочестия? Ведь согласно учениям, все должно быть с точностью до наоборот. Однако, например, по баптисту сразу можно определить, что он христианин - на работе ли, в семье ли, где бы он ни находился. А вот христианство православных среди неверующих идентифицировать бывает крайне сложно.
Почему при наличии учения о необходимости синергии в деле спасения у православных, и критике сотериологического юридизма у протестантов, мы не видим плодов этой самой синергии у общей массы православных, но видим их как раз у тех же протестантов? Почему всему миру знаком термин "протестантская этика", а про православную этику никто не слыхал?
Не к осуждению говорю это, а к тому, что прежде чем давать определения другим конфессиям, Церковь ли они или не Церковь, следует внимательно посмотреть на своих собственных прихожан. На плоды их веры. Являются ли они солью и светом в этом мире? Несут ли они Евангелие этому миру своей жизнью и делами? Ибо что толку декларировать, что моя Церковь самая правильная и истинная, если принадлежность к этой Церкви не меняет жизнь человека? Что толку апеллировать к сонму святых, бывших в Церкви в прежние века, если в настоящий, реальный момент времени мы таковых не видим? Какой смыл иметь "самые правильные догматы", а жить неправильно? Какой смысл признавать Приснодевство Богородицы но не исполнять 10 заповедей?
Поверьте, если у людей со словом "православный" будут ассоциироваться понятия "благочестивый, праведный, честный, порядочный" не нужно будет никого убеждать, что Православная Церковь - самая истинная. Люди это сами увидят.
Ответ:
Ув.Вадим,этому есть прекрасный ответ в одной из лекций А.И.Осипова.Он говорит о том,что любая добродетель целомудренна,т.е. не любит себя показывать. И далее,те,кто любит показывать свою добродетель,чаще всего ею не обладают. Вот такой парадокс.
Не, ну вы поняли-нет?
Чего ж тут не понять...
Re: Чего ж тут не понять...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
В протестантских странах - да и во многих католических тоже - как-то... чище, чем у нас. И на улицах, и между людьми.
Вот меня тронул рассказ о том, как в Перу стены домов расписали образами Святого Семейства, чтобы поселяне, приезжающие в столицу, пардон, не ссали на углах.
И ведь перестали.
А у нас, как вы думаете - перестали бы?
no subject
no subject
Изних ну каждый десятй разве что дейсвительно верит в Бога. Остальные пестуют свои комплексы.
no subject
no subject
Мнэээ
Ну, и недавняя история, когда неаполитанская мафия прятала оружие в уличной статуе падре Пио - она тоже показательна.
no subject
Вообще, современное состояние с православием в России настолько ужасно, что я не знаю, как вообще это можно сравнивать с протестантизмом, например :(
Впрочем, зачем это вам говорить, вы же и сами знаете... У вас муж периодически выкладывает посты...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
почти оффтоп
no subject
no subject
Потому что если кто тычет всем в глаза своей "правильностью" - то он уже фарисей, в самом обычном толковании.
А если кто отбояривается тем, что "
чем ниже моя голова, тем глубже мои мыслиистинную веру незачем демонстрировать", тот вполне может оказаться в ситуации: не Твоим ли именем мы это всё делали? - отойдите, не знаю вас, творящие беззаконие.Пока что предпочитаю (в своём отношении к) держаться одного из советов Господа: оставьте плевелы до жатвы, чтобы вместе с ними не повыдёргивать и пшеницу.
no subject
Неужели то, что человек возгордится своим добрым деянием, это деяние обесценит? Да нифига не обесценит! Для того, кому сделано. Мы помогаем, чтобы галочку себе в список поставить, или чтобы помочь? А если последнее, то не все ли равно, сколько времени после этого мы про себя благодушествуем или ? Может, нам это ощущение понравится, и мы еще раз кому-нибудь поможем? :-))) Кому от этого может быть плохо, кроме нас самих? Разве что тем, кто вообще не переносят зрелища чужого душевного спокойствия :-) Просто из зависти к недоступному :-)
Если человек честен, не ленив, прям, милосерден, то что может к этому прибавить скромность? Только кравивую обертку :-)
no subject
Дело в том, что с точки зрения качеств самого человека - не окружающих, для окружающих в сущности важен только результат, им всё равно - не лишним является вопрос "а почему человек честен, прям и милосерден". Грубый пример - я могу быть честным, потому что считаю, что обманывать людей нехорошо, а могу - потому что презираю людей и не вижу причин напрягаться, чтобы ещё обманывать этих ничтожеств.
С внешней точки зрения результат будет идентичен, но вот с точки зрения самого человека...
no subject
Прекрасно! А мы на что нацеливаемся? На точку зрения :-) или на результат? Что важнее-то - дело или впечателние от него?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А то сколько порывов чудных в зародыше ущучит мысль: "могу ли я, хочу ли я, магнолия, для чего я это хочу, не для себя ли я? Не вредно ли мне сделать то, что я почитаю хорошим и достойным? Нет, не буду делать, не ровен час, возгоржусь потом..." Тьфу, взять и сделать. А уж для кого ты делал - дело десятое.
no subject
Однако причина явно более серьезной посвященности членов русских протестантких общин, по-моему, не в этом. Дело в том, что присоединение к религиозному меньшинству предполагает серьезное решение, а следование "религии большинства" - вовсе не обязательно. Поэтому русские протестанты серьезнее, чем русские православные, а американские православные серезнее, чем американские протестанты. В США люди, которые относят себя born again Christian, по статистике и пьют, и разводятся, и не лучше тех, кто себя к этой катеории не относит. А вот в России "рожденные свыше" баптисты - это да, как правило серьезные ребята, пивца с ними не попьешь. Как-то говорил с одной девушкой из наших баптистов, которая была в гостях у американских единоверцев, отмечала, что хотя они люди хорошие и принимали ее приветливо, у них - о ужас! о бездна разврата! - в холодильнике пиво.
no subject
no subject
no subject
или страх пива - это признак святости?
no subject
no subject
no subject
Православие делает упор на чудесах: чудесных исцелениях, чудодейственной силе молитвы.
И самое, как мне кажется, печальное - что Православие ратует за возрождение прежнего чего-то, а люди воспринимают это как возврат в никогда не существовавший Золотой Век России - что достаточно верить в Православие, и сразу станет все хорошо: все будут Бога бояться, дети будут родителям в ноги кланяться, начальство будет о подчиненных заботиться и т.д.
В общем, комплексы и ожидание грядущей сказки на этой почве плодятся буйным цветом.
И сами люди не хотят преодолевать собственное невежество: они уже присоединились к партии за лучшую жизнь, так что они уже причастны к будущей победе...