morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-11-12 12:27 pm

Баян не мой

Про протестантскую этику
Вадим:
Вот скажите мне, уважаемый отец Антоний, почему при всем "юридизме спасения" у протестантов и синергии в спасении у православных, последние, в большей массе своей выглядят так, что вовсе не хотят спасаться, а протестанты в большей массе своей с момента своего обращения начинают являть плоды святости и благочестия? Ведь согласно учениям, все должно быть с точностью до наоборот. Однако, например, по баптисту сразу можно определить, что он христианин - на работе ли, в семье ли, где бы он ни находился. А вот христианство православных среди неверующих идентифицировать бывает крайне сложно.
Почему при наличии учения о необходимости синергии в деле спасения у православных, и критике сотериологического юридизма у протестантов, мы не видим плодов этой самой синергии у общей массы православных, но видим их как раз у тех же протестантов? Почему всему миру знаком термин "протестантская этика", а про православную этику никто не слыхал?
Не к осуждению говорю это, а к тому, что прежде чем давать определения другим конфессиям, Церковь ли они или не Церковь, следует внимательно посмотреть на своих собственных прихожан. На плоды их веры. Являются ли они солью и светом в этом мире? Несут ли они Евангелие этому миру своей жизнью и делами? Ибо что толку декларировать, что моя Церковь самая правильная и истинная, если принадлежность к этой Церкви не меняет жизнь человека? Что толку апеллировать к сонму святых, бывших в Церкви в прежние века, если в настоящий, реальный момент времени мы таковых не видим? Какой смыл иметь "самые правильные догматы", а жить неправильно? Какой смысл признавать Приснодевство Богородицы но не исполнять 10 заповедей?
Поверьте, если у людей со словом "православный" будут ассоциироваться понятия "благочестивый, праведный, честный, порядочный" не нужно будет никого убеждать, что Православная Церковь - самая истинная. Люди это сами увидят.

Ответ:
Ув.Вадим,этому есть прекрасный ответ в одной из лекций А.И.Осипова.Он говорит о том,что любая добродетель целомудренна,т.е. не любит себя показывать. И далее,те,кто любит показывать свою добродетель,чаще всего ею не обладают. Вот такой парадокс.


Не, ну вы поняли-нет?

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-11-12 01:13 pm (UTC)(link)
Смотря для кого. Для окружающих важнее результат. А для человека одинаково важен и результат и состояние его души. Потому что если я мудак, то это ведь плохо для меня. Впрочем, если я мудак, то наверное не смогу этого понять, так что тут всё сложно :)

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2009-11-12 01:31 pm (UTC)(link)
Так а мы для себя или для окружающих делаем-то?

[identity profile] kir-next.livejournal.com 2009-11-12 02:04 pm (UTC)(link)
Думаю, что кто-то подобный матери Терезы, сделавший хотя бы часть ее деяний может и похвалиться подобно Апостолу Павлу - ведь не пустотой хвалится, а тем что Господь и его благодать совершила в жизни... А вопрос плодов по-прежнему остается - Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? (Иакова 2:22)

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2009-11-12 02:16 pm (UTC)(link)
Ну, не будем замахиваться на всю мать Терезу, а возьмем ее маленький кусочек в жизни обычной женщины. Если она, обычная, лишний раз вымоет пол в комнате больного, лишний раз сдержит язык в раздражении, лишний раз сядет и выслушает кого-то, хоть и устала, то большой ли будет в том грех, если она себя потом за это похвалит? Похвалит, себя про себя похвалит, не похвалится, ладно, не будем подвергать риску окружающих ? :-))

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-11-13 06:02 am (UTC)(link)
И для окружающих, и для себя. На себя махать рукой тоже как-то странно.