Баян не мой

[morreth]

Про протестантскую этику
Вадим:
Вот скажите мне, уважаемый отец Антоний, почему при всем "юридизме спасения" у протестантов и синергии в спасении у православных, последние, в большей массе своей выглядят так, что вовсе не хотят спасаться, а протестанты в большей массе своей с момента своего обращения начинают являть плоды святости и благочестия? Ведь согласно учениям, все должно быть с точностью до наоборот. Однако, например, по баптисту сразу можно определить, что он христианин - на работе ли, в семье ли, где бы он ни находился. А вот христианство православных среди неверующих идентифицировать бывает крайне сложно.
Почему при наличии учения о необходимости синергии в деле спасения у православных, и критике сотериологического юридизма у протестантов, мы не видим плодов этой самой синергии у общей массы православных, но видим их как раз у тех же протестантов? Почему всему миру знаком термин "протестантская этика", а про православную этику никто не слыхал?
Не к осуждению говорю это, а к тому, что прежде чем давать определения другим конфессиям, Церковь ли они или не Церковь, следует внимательно посмотреть на своих собственных прихожан. На плоды их веры. Являются ли они солью и светом в этом мире? Несут ли они Евангелие этому миру своей жизнью и делами? Ибо что толку декларировать, что моя Церковь самая правильная и истинная, если принадлежность к этой Церкви не меняет жизнь человека? Что толку апеллировать к сонму святых, бывших в Церкви в прежние века, если в настоящий, реальный момент времени мы таковых не видим? Какой смыл иметь "самые правильные догматы", а жить неправильно? Какой смысл признавать Приснодевство Богородицы но не исполнять 10 заповедей?
Поверьте, если у людей со словом "православный" будут ассоциироваться понятия "благочестивый, праведный, честный, порядочный" не нужно будет никого убеждать, что Православная Церковь - самая истинная. Люди это сами увидят.

Ответ:
Ув.Вадим,этому есть прекрасный ответ в одной из лекций А.И.Осипова.Он говорит о том,что любая добродетель целомудренна,т.е. не любит себя показывать. И далее,те,кто любит показывать свою добродетель,чаще всего ею не обладают. Вот такой парадокс.

Не, ну вы поняли-нет?

Comments

Чего ж тут не понять...

[error-lapsus.livejournal.com]

"Ты кому веришь - своим бесстыжим глазам или любимой жене?" (с) известный анекдот.

[benni72.livejournal.com]

Безотносительно к ответу: а такая ли картина в тех странах, где протестантизм выбирают по традиции, а православие - по зову сердца?

[bloggv.livejournal.com]

Ну да, чем больше желаешь скрыть свою святость и праведность, тем больше нужно пить, гулять, воровать и пр.

[a-sch.livejournal.com]

Прямо как Быков про благотворительность.

[kir-next.livejournal.com]

Ну а какой ответ все-таки правильный? Вопрос-то серъезный и стоящий..

[estellgreydaw.livejournal.com]

в Писании все сказано:)

[maria-beata.livejournal.com]

имхо, однозначного ответа нет.

Потому что если кто тычет всем в глаза своей "правильностью" - то он уже фарисей, в самом обычном толковании.
А если кто отбояривается тем, что "чем ниже моя голова, тем глубже мои мысли истинную веру незачем демонстрировать", тот вполне может оказаться в ситуации: не Твоим ли именем мы это всё делали? - отойдите, не знаю вас, творящие беззаконие.

Пока что предпочитаю (в своём отношении к) держаться одного из советов Господа: оставьте плевелы до жатвы, чтобы вместе с ними не повыдёргивать и пшеницу.

[helwdis.livejournal.com]

Вы знаете, мне в этом последнем доводе мерещится какая-то странная подмена целей и ценностей. Смещие фокуса с объекта на субъект. А зачем?

Неужели то, что человек возгордится своим добрым деянием, это деяние обесценит? Да нифига не обесценит! Для того, кому сделано. Мы помогаем, чтобы галочку себе в список поставить, или чтобы помочь? А если последнее, то не все ли равно, сколько времени после этого мы про себя благодушествуем или ? Может, нам это ощущение понравится, и мы еще раз кому-нибудь поможем? :-))) Кому от этого может быть плохо, кроме нас самих? Разве что тем, кто вообще не переносят зрелища чужого душевного спокойствия :-) Просто из зависти к недоступному :-)

Если человек честен, не ленив, прям, милосерден, то что может к этому прибавить скромность? Только кравивую обертку :-)

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Я сам августинист и юридист и считаю всю эту борьбу с юридизмом серьезной ошибкой. Тем более что св.Филарет Московский еще вполне себе юридист, как и русские церковные авторы XIX века вообще, а вся эта "освободительная война против западного влияния в русском богословии" разразилась не раньше Первой Мировой Войны. Антиюридисты представляют не традицию, а новшества, и ближе к либеральным протестантам, чем к Отцам. Так что при всех разногласиях с протестантизмом я буду за консервативных протестантов против того извода либерального протестантизма, который преставляет собой наш антиюридизм. Курайник усыпан сломаными мною на эту тему копьями. Как сказано, "кротко увещевал братий - сломал три клавиатуры".

Однако причина явно более серьезной посвященности членов русских протестантких общин, по-моему, не в этом. Дело в том, что присоединение к религиозному меньшинству предполагает серьезное решение, а следование "религии большинства" - вовсе не обязательно. Поэтому русские протестанты серьезнее, чем русские православные, а американские православные серезнее, чем американские протестанты. В США люди, которые относят себя born again Christian, по статистике и пьют, и разводятся, и не лучше тех, кто себя к этой катеории не относит. А вот в России "рожденные свыше" баптисты - это да, как правило серьезные ребята, пивца с ними не попьешь. Как-то говорил с одной девушкой из наших баптистов, которая была в гостях у американских единоверцев, отмечала, что хотя они люди хорошие и принимали ее приветливо, у них - о ужас! о бездна разврата! - в холодильнике пиво.

[o-huallachain.livejournal.com]

А по-моему, всему миру термин "протестантская этика" знаком преимущественно благодаря очень известной работе Макса Вебера :)

[bisey]

Каждый раз, читая такое, радуюсь, что я атеист.

[http://users.livejournal.com/_sixshot_/]

Мне кажется, такое расхождение между поведением и словами у русских Православных может быть вызвано тем, что у Православия нет никакой картины гармоничного сосуществования с миром настоящего и тем более - гармоничного будущего. То есть очень часто получается, что в церкви люди приходят быть против остального мира, а не в поисках себя в согласии с остальным миром.
Православие делает упор на чудесах: чудесных исцелениях, чудодейственной силе молитвы.
И самое, как мне кажется, печальное - что Православие ратует за возрождение прежнего чего-то, а люди воспринимают это как возврат в никогда не существовавший Золотой Век России - что достаточно верить в Православие, и сразу станет все хорошо: все будут Бога бояться, дети будут родителям в ноги кланяться, начальство будет о подчиненных заботиться и т.д.
В общем, комплексы и ожидание грядущей сказки на этой почве плодятся буйным цветом.
И сами люди не хотят преодолевать собственное невежество: они уже присоединились к партии за лучшую жизнь, так что они уже причастны к будущей победе...