Наблюдения над живой природой

[morreth]

Иногда, читая новости в "мыл-ру", тыцаю в комментарии к новостям вроде этой:

http://news.mail.ru/society/3032051

Чисто чтобы проверить себя.

И проверка показывает, что ничего не изменилось: самыми активными комментаторами оказываются люди, пишущие "Извращенцы", "Уроды плодят уродов" и т. п.

Если нужно какое-то доказательство существования первородного греха, то я не знаю лучшего. Никому из этих комментаторов Стейси Геральд не наступила на хвост. Ни из чьего рта не вырвала кусок. Ничего, в конце концов, не сделала противоправного или аморального. Она всего лишь любима и любит, и рожает мужу детей.

Но нет. Нельзя пройти мимо такого молча. Надо непременно встрять. Непременно выпестовать злость и выблевать ее немедленно.

Причем совершенно бескорыстно. Не будучи ничем к тому понуждаемым, беспричинно, как в английской поговорке - "Почему пес лижет свои яйца? Потому что может". Я могу плюнуть - и плюну.

ПОскольку все эти люди - юзеры мыл. ру и там видны их адреса, иногда хочется задать вопрос письмом напрямую: дорогая Маргарита Филиппова, что побудило вас оставить такой комментарий: "У меня никаких физических и психических недостатков нет. Я просто не жалостливая, и карлицу, у которой живот на нос лезет мне не жалко. Она урод и специально рожает таких же!! Она опасна для общества! Семью полноценную хочет.. а на что обрекает собственное потомство - не думает..."? На что вам наступила девушка, почему вы не могли просто пробежать эту новость глазами и промолчать?

Интересно, что бы она ответила...

Comments

[al-dragon.livejournal.com]

Не знаю. Насколько я понял - эта карликовость обусловлена генетически. То есть шанс, что такое же счастье будет и у ребёнка очень ненулевой. А если не будет - то может быть у его ребёнка. Если бы у меня была такая же генетическая болезнь - я бы, думаю, не стал рожать ребёнка. Но, конечно, за другого решать не стал бы. Тут ещё один момент - они живут в благополучном государстве-обществе и могут рассчитывать на вполне нормальную жизнь для своего ребёнка, каким бы он не родился.

[audiart.livejournal.com]

Ну, тетке изнутри этой болезни, думаю, виднее, насколько страшно жить с такой генетической болезнью. И если она при этом для себя выбирает жизнь, то почему бы ей и для потенциального ребенка не сделать такой же выбор?
Тем более, что уже одним фактом своего существования и нормальной жизни она делает мир чуточку лучше приспособленым для своих и чужих детей с такой же проблемой.

[hinarien.livejournal.com]

У них уже есть двое детей, у старшей тот же диагноз, у младшей не нашли.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Каждый из нас -- носитель рецессивных мутаций, которые гомозиготе (человеку, у которого 2 копии гена одинаковые, в данном случае мутантные и нефункциональные) устроят тяжелую инвалидность или вовсе сделают нежизнеспособным. Но поскольку мутаций много разных, и каждая очень редка, мы можем нормально жить. Пороки развития могут стрястись даже у ребенка здоровых родителей, когда ничто не предвещало. Родовая травма. И так далее. В общем, никто не застрахован.
Я могу понять женщину, которая не желает рожать из=за медицинских противопоказаний. Я могу понять женщину, у которой желание иметь ребенка пересиливает соображения собственной безопасности. Кстати, КАЖДАЯ женщина смертельно рискует, вынашивая и рожая. Для здоровой в США риск смерти 1 из 100 000, это немного, но есть. Да и там где он на много порядков выше, женщины хотят детей.
А в целом... каждый ведь решает за себя, не та это ситуация, где "все должны как я сказала"

[bisey]

Абсолютно согласен. Я твёрдо знаю, что мои дети будут иметь проблемы:
1) с почками - гены со стороны матери и отца;
2) с глазами - гены матери, четверо близоруких по её линии;
3) с сосудами - гены матери, трое маются.
Если я решу завести семью и детей - следует ли считать меня извращенцем?

[morreth.livejournal.com]

Люди добрые, так не об этом же разговор. А о том, что - стоит ли вываливать свой негатифф в сеть по поводу людей, которые ничего тебе плохого не сделали, а всего лишь рожают детей?

[bisey]

Да кто спорит! Ольга, я лишь пытаюсь понять, есть ли за этими высерами (икскьюз май френч) хоть что-то объективное? Похоже, что нет.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Мне для понимания иных землян нужна консультация ксенопмихолога

[al-dragon.livejournal.com]

Кстати, думаю, таких как я - сильно больше. Но комментариев мы там не оставили, потому что зачем?
Вот и получается хор бандерлогов.

Версия

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Есть значительная количественно группа людей, щитающих своим долгом гордиццо своей "нормальностью" (национальностью, религией и т.п.). Чтобы не размывать предмет гордости - значительная часть етой группы сплачивается по принципу "против кого дружим", на "борьбе с чужими", "ненормальными". Простой и доступный способ получить порцию гордости собой - заклеймить "ненормального". Причем ето (почти)все на инстинктивном уровне, думаю.

Re: Версия

[morreth.livejournal.com]

Так вот это и есть, я считаю, проявлением ПГ.

Не уверен

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Насколько могу судить - это непротиворечивое объяснение, но мало того что атеисту непригодное - так еще и перелагает вину/ответственность с современных носителей неприятной морали на общих прародителей. А практика вроде показывает что при другом воспитании /среде обитания подобных проявлений ПГ не возникает.
Проще(мне) предположить что при программировании первых биоеботов умение пользоваццо мозгом по назначению было для большинства (а то и для всех) задано весьма ограниченное. А вот стадные инстинкты "будь как все, осуждай чужое(отклонение от нормы) и гордись етим" и изначально были пожестче, и в ходе эволюции закреплялись.

Re: Не уверен

[morreth.livejournal.com]

Не перелагает отнюдь.
В силу ПГ мы лишены природной, априорной любви к ближнему, которая не давала бы нам писать такие гадости.
Но ведь у нас есть еще и воля.

Re: Не уверен

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Ну вот мне почему-то кажется, что у многих встреченных мной в жизни людей была именно априорная любовь к людям, включая абсолютно незнакомых. Не связанная с волей.
Полной уверенности у меня нет, ибо не про себя - но ощущение очень сильное.

[estellgreydaw.livejournal.com]

очень уж любят люди гордиться тем, что им от природы дадено или по факту рождения получено, а не тем, что сами заработали и чего достигли. Нет у них генетических ненормальностей, но при этом и выделиться-то больше нечем... вот и начинают выделяться за счет тех, кто "ненормален".

[emelushka.livejournal.com]

Слушайте, да при чем тут "выделиться"? Я видела семью с наследственной миотрофией, причем наследуемую по аутосомно-доминантному типу. Вот как хотите, но рожать детей зная, что их годам к тридцати парализует, а потом отключатся и дыхательные мышцы - и привет, мне кажется, как бы это помягче выразиться, как минимум эгоистичным. Ага, родители счастьем родительства насладились, а там хоть трава не расти.
Комментировать в стиле "уроды" тоже не дело, ясен пень, но и восхищаться тут тоже абсолютно нечем.

[estellgreydaw.livejournal.com]

а я не восхищаюсь. Я возмущаюсь теми, кто комментирует в людоедском духе. Причем не только к данному сообщению, а вообще. Например, статья про американскую семью, которая усыновляет детей-инвалидов, или статья про театр, в котором играют актеры с синдромом Дауна, тоже сопровождались подобными же комментариями: "та нафиг им эти уроды", "даунов эвтаназировать надо" и так далее. Психология пишущих такую гадость - это именно то, о чем я писала. Подчеркнуть собственное благополучие за счет плевка в тех, кому хуже.

[emelushka.livejournal.com]

Понятно. Прошу прощения, вероятно в самом начале я вас не так поняла, но почудилось мне в этом нечто вроде "ф чего вообще к ней привязались, все ж нормально".

[dagmara.livejournal.com]

+1

[izaraya.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, в случае болезни Стэйси - наследование тоже по аутосомно-доминантному типу. Я могу понять, как можно любить своего ребенка-инвалида, как можно усыновить чужого ребенка-инвалида и любить его, как можно отказаться делать аборт, если окажется, что ребенок болен. Но я не могу понять, как можно вот так играть в орлянку и зная, что с вероятностью 50% ребенок тоже будет болен, все равно рожать.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я думаю, вопрос еще и в обществе, в котором такой ребеной рождается. В одних это смертный приговор, в других - адские муки бытового характера, а в третьих - еще и помогать будут.
У нас, например, при неблагоприятном скрининге на трисомию большинство женщин делает аборт, а после положительного амниоцентоза аборт делают почти все. В Европе и Штатах это не так.
А в Китае и Индии распространены аборты после определения пола ребенка - девочки не нужны нафиг.
Такие вот ступени цивилизации.

[emelushka.livejournal.com]

Именно.

[maria-beata.livejournal.com]

Я смотрела это вчера. И думаю, что тамошние реакции разделяют юзеров на некие категории. Первая - я бы их назвала "физиологической реакцией". Чисто конкретно реакция здорового организма на зрелище чего-то искаженного: "голос генома" и прочая хрень, побуждающая человеков - в общей массе - выбирать себе в партнёры физически здоровое существо.
И вторая часть - те, кто уже способен думать, оценивать и чувствовать. Собственно, тех, кто уже _люди_ (с некоей моральной точки зрения), а не просто себе набор костей и мяса в правильных пропорциях, плюс некоторое количество мозга как органа управления телом.
Это было, это есть и это будет.
Плюс нападки и "почему плюнуть" - ты же понимаешь, что сие элементарно. Человеки эти хоть и здоровые на данный момент, но на самом деле ужасно боятся - и прежде всего потерять здоровье, больше-то они ведь не знают, чем и как жить можно. Гавкнуть, чтобы выплеснуть свой страх. И это тоже было, есть и будет.