morreth | Бывает и такое...

Бывает и такое...

http://www.livejournal.com/community/komu_za_29/6692.html?view=55332#t55332

Полностью солидарна в Вайссом:
"А, это влюбленность. Это пройдет и станет мучительно и гадко за свой поступок. И из-за за мужа, с которым в свое время все было так же, как с новым. И новый так же не станет отцом для сына, и проблемы, которые сейчас прячутся и кажутся невесомыми, выйдут на передний план. И он тоже припрется домой в полтретьего пьяным и в чужих духах. И останется она одна, да с ребенком, да с воспоминаниями.
Которые захочется забыть навсегда. Вырвать из сердца.
Господи, почему люди такие глупые?
Почему они потом так тяжко за это расплачиваются?"

ЗЫ: наконец-то сообразила, почему меня так плющит от этой леди. Потому что она предлагает свой путь не как что-нибудь, а как РЕЦЕПТ СЧАСТЬЯ.

Переступи через человека. Солги. Предай. И будет счастия вагон.

Flat | Top-Level Comments Only

Телеграфист не обязан быть военным гением, передавая приказы от генерала - достаточно хорошо их передать.

А вот если бы израильтяне в случае с Мадиамом категорически Моисея не послушались - то тест на вшивость был бы пройден. А так - перед золотым тельцом плясать они все из себя такие самостоятельные, а пощадить детей, оказывается, уже несамостоятельные...

А в Египте стоял вопрос о том, кто в стране хозяин - фараон или все-таки Бог. И получается, что все-таки Бог, как бы фараон ни надувался. Это не терроризм - Бог не требовал от фараона большего, чем тот по-человечески, должен был сделать. Не то что мог - должен был.

А вообще-то "не вижу разницы" действительно сродни толстовскому "не вижу разницы между военным и убийцей" - то есть, человек произвольно отменяет государственную иерархию и говорит: или убивать нельзя всем, или у нас нет никакого закона на самом деле. На вид - стройно, на практике получается фигня полная. Так и тут - на первый взгляд кажется, что сказанное Вами справедливо, а на второй - здравствуйте, Федор Михалыч, записки из подполья - и в этом смысле Вы ничем не отличаетесь от лапочки.

Повторяю, разрази Он, скажем так, комбатантов, у меня бы не было никаких претензий. Я, видите ли, не Толстой. Если людям можно воевать - Богу можно тем более, Он куда лучше последствия контролирует.
Но убивать невинных детей _у_ невинных жителей страны, чтобы заставить правителя этой страны принять решение?
И Вы совершенно правы это был вопрос "кто в стране хозяин". Так что прикажете думать о том, кто так решает вопрос о власти?

С уважением,
Антрекот

Бог не воюет со Своими созданиями. Комбатантов и некомбатантов для Него нет. И "Его" люди умирают точно так же, как и не "Его" люди - они вообще смертны, и невинные и виновные. Египтяне получили то же самое, что устроили евреям два поколения назад. А вопрос о власти именно так и решается. Потому что власть фараона претендует на то, чтобы быть санкционированной свыще. А вот же ж нет, сказали свыше.

Сказали, поубивав первенцев у посторонних.
Чтобы всем было ясно, кто здесь хозяин.

С уважением,
Антрекот

Это кто там посторонний? Те, кого время назад совершенно не напрягло, что по всей стране мочат еврейских младенцев?

Что бы они, интересно, сделали?
И интересно, убило ли первенца у той дочери фараона...

С уважением,
Антрекот

А неизвестно. История не знает сослагательных наклонений.

Могло и не убить - если она послушалась пасынка и помазала дверные косяки кровью ягненка. Кстати, среди египтян таких было много.

Их может и напрягало - это неизвестно. Просто сделать в той структуре они могли очень немного. Максимум - то, что та дочь фараона.

С уважением,
Антрекот

И дочь фараона - максимум? И Могултай мне рассказывает, что эта структура была лучше того, чтопостроили себе иудеи? Да пошло оно на фиг - мадиамская резня - это все-таки военный эксцесс. ане демографическая политика...

Мы ж не про реальный Египет говорим. Там эта история вообще произойти не могла. По чисто техническим причинам. (Не то, чтобы ангелами были ребята, просто _именно эта_, с постоянным массовым убийством младенцев, рожденных _в стране_, - никак.)
В реальности и той резни не было, и амалекитов тоже никто не истреблял.
Мы про текст говорим. А по тексту там фараон в Египте может приказать, что угодно, а народ слова не имеет.

С уважением,
Антрекот

Потому что Могултай так сказал? Я верю, что могла и произошла.

потому что
а) в истории Египта никогда не было никаких аналогов тому. Даже не приказу такому, нет, мало ли какой фараон на чем спятил - см. Эхнатона - а повиновению такому приказу.
б) оно идет категорически поперек местных религиозных установок. Напрочь. И установки эти не Могултай придумал.
Так что если бы оно имело место - как эхнатоновский эксперимент - так оно и шло бы так же - с жутким скрипом, сопротивлением на местах, немедленным отыгрышем обратно при первой возможности - и вычеркиванием этого отовсюду как страшного сна.

Понимаете, Вы можете верить в то, что Сталин публично ел детей на завтрак в буквальном смысле слова. (А почему нет? Иди Амин же ел?) Но человек, мало-мальски знающий историю СССР, скажет - нет. Публично? Не было и быть не могло. Гладстон с сигарой.

С уважением,
Антрекот

Первое - вообще не основание

morreth.livejournal.com - 2004-07-15 01:41 (UTC) - Expand

Что евреи в Египте _не_ жили

el-d.livejournal.com - 2004-07-15 01:52 (UTC) - Expand

Что во многих случаях совершенно не понятно, когда это телеграфист шалит, а когда приказ...

С уважением,
Антрекот

Поэтому есть два выхода: либо выходить с командиром на связь напрямую, либо выполнять все (для олее тупой части населения)

что "выполняя все" эти ребята не росли, они падали. Ничего себе превращение в людей.
Все таки приятно знать, что большая часть этой пакости - позднейшие вавилонские вставки.

С уважением,
Антрекот

Но пороху не хватило. Так хотя бы поняли, что не хватает.

И потом тысячелетиями приводили эту историю как пример того, _как_ нужно ревновать Господню делу.

С уважением,
Антрекот

поняли, что ревновать нужно.

На мой непросвященный взгляд эта служба шла Таш.
И превращению "скотов" в "людей" никак не способствовала.

С уважением,
Антрекот

Потому что намерение, если было искренним - все равно шло по правильному адресу. Конечно, было бы гораздо лучше, если бы из этого намерения вышло стремление всех пощадить и обратить. Но не шмогли они, не шмогли.

Но когда в результате обращения из человека, который нарочно не убьет ребенка и даже настолько мысли не имеет о допустимости такого, что прямого приказа попросту _не поймет_, получается человек, который не только это сделает, но и будет повиновение такому приказу считать _добром_ - это как раз шаг в сторону скотства. Это львы едят чужих детенышей. Это свиньи - случай Елисея - едят своих собственных.

С уважением,
Антрекот

В результате обращения должен получиться человек, который никак не убьет ребенка, в принципе, даже бездействием, как хорошие египтяне. Все остальное - паллиатив. Что толку, что эти ребята не убивали лишь потому, что не видели необходимости? Это не то. Они нагнали пленных (черт, а ведь могли бы оставить их там, на месте - Моисей-то не приказывал приводить ясырь!) с совершенно понятной целью. Это все равно скотство. Это попытка нажиться на служении Богу скотство в квадрате, работорговля под высоким знаменем. Нет, ребята, хорошими вы не стали - но станете хотя бы послушными.

Да не было у них работорговли. Это много позже. Их просто брали в дома, когда как слуг, когда как членов семьи. Ну не мне же Вам объяснять про патриархальное рабство.

***Нет, ребята, хорошими вы не стали - но станете хотя бы послушными.
Ну да. И став послушными, станете стократ хуже. Потому что раньше они хотя бы не делали зла без необходимости, четко понимая, что это - зло, а теперь они перестали его различать вовсе и просто делают, что приказано. Это у Вас не Бог, это у Вас Дракон получается. Помните послушную девушку Эльзу?

С уважением,
Антрекот

В качестве домашних слуг им столько не нужно было.

***И став послушными, станете стократ хуже***

Это невозможно. Человек не может в одночасье стать хуже, чем он есть. Если он без приказа и без необходимости не готов был убить ребенка, а по приказу смог - значит, моги в принципе, значит, не стал хуже, чем был - а просто в нем это проявилось в полный рост. Этот инцидент не перевел евреев ни в какое новое качество - высветил то, что уже в них было.

Бывает и такое...

That's it

Добавка

Re: Добавка

И снова ошибка

Ну да.

У посторонних?

А если бы их напрягло - то что?

Re: А если бы их напрягло - то что?

Да нет, Вы не поняли

Немного?

Это у Вас путаница

Почему не могла?

Да нет,

Первое - вообще не основание

Что евреи в Египте _не_ жили

Так в том-то и штука

Точно

Ну вот я и говорю,

А не выполняя - росли бы

Да ничего они не поняли

Главное -

Да?

Да, как ни странно

Простите меня

А что тут прощать?

Какая работорговля?

Обычная

Нет

Re: Нет

Да, но сделать это с ним