Чем меня прикалывает неокатарьё -

[morreth]

так это незамутненностью

Я не считаю, что мой грех является результатом моего произволения. Я его не выбирала, не расчитывала и не планировала.

Ага.  Не приходя в сознание. "Я машинально!" (с) Шура Балаганов.

Эррор, вы понимаете, что таким людям нельзя было доверить нравственное здоровье французской нации? :)

А вот ужебез иронии: "Я не думаю, что человек является свободным со-творцом этого мира. Это механизм. Человек, как правило, является жертвой - мира, своей душевной структуры, а не их произвольным творцом".

Это рабство, ребята. Во всей его красе.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Меч и костер - это не аргумент.
Но от этих рябят просто пахнет подлянкой и готовностью, совершив подлянку, похлопать глазками и сказать - ой, а я не виноват! Ой, это все злой демиург так устроил, ничего не поделаешь!

Меч и костер - вещи честные и открытые, и те, кто к ним прибегал, не перекладывали ответственность на общемировое зло. Посмотрите на меня. Я могу разозлиться. Могу обругать. Могу врезать. Но вы всегда будете знать, что я сейчас делаю: разозлилась ли, готова ли обругать или врезать. И я всегда признаю за другим право разозлиться, обругать или врезать в ответ.

А когда за каждым благообразным словом может быть пустота, а то и ложь, когда ты не знаешь, будет ли человек завтра держать данное вчера обещание или уйдет в "несознанку", когда не то что союзы и клятвы, но даже узы родства оборачиваются ничем - как жить дальше? И стоит ли?

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Ну вот во мне полный набор тобой высказанного. И за моими словами(любыми, не только благообразными) пустота, поскольку истинное словами не говорится вообще(во всяком случае я в это верю, а в слова - нет), а то и ложь, ибо мысль изреченная... Я не знаю, буду ли я завтра держать какое-либо из моих обещаний, ибо всякое бывает, зарекаться не следует ни от чего. Узы родства - да, для меня ничто. Многих из своей родни я очень давно не видел и не испытываю к ним никаких позитивных чувств.

Живу же. Не знаю уж, стоит ли. Наверное, нет. Спасибо за разъяснение.

[lubelia.livejournal.com]

Нинада на себя фигню наговаривать:) В смысле ты сознательно притворяться почти умеешь и не считаешь нужным, а те специально учились:)

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Это я-то сознательно притворяться не умею? Лю, это поклеп :)))
Хотя специально не обучался, увы. Но уж чему-чему, а такому делу сама жизнь учит, причем всех. Не все одинаково выучиваются, так ведь это с любым умением так.

И кстати, можно живых примеров реальных подлянок от реальных гностиков? Или хотя бы от катар? От современных, а не от исторических, те уже на поклеп ответить не могут, увы.

А то пока что все аргументы из раздела "нюхом чую". Ну вот наци везде нюхом чуют еврейский заговор, а тут некоторые тем же нюхом чуют катарскую подлость и гностическую безотвественность(или наоборот, я этих нюхом чуящих не очень понял)...

Чтобы перевести разговор на конкретику я и написал про себя. Вот он я, здесь. Все претензии Ольги и Сергея Худиева к гностикам ко мне вполне применимы. Давайте говорить о конкретном, а не про вообще. Ну?

[lubelia.livejournal.com]

А вот щас ты не притворяешься, но сознательно провоцируешь:РРРРР
Наехали на Креденс, а ты пытаешься перевести стрелки на себя, особенно если учесть, что ты себя ни к "катарам", ни к "неокатарам" не относишь, и извод гностицизма у тебя какой-то сугубо индивидуальный.
Что касается притворятся - так всех учит жизнь. Но не у всех прям в рамках религиозной доктрины даются подробные инструкции как это делать. У некоторых прям таки в рамках доктрины же ложь и лукавство объявляются грехом. "Все лгут", но не все оправдывают это дело:)
Впрочем, это как раз в адрес катар исторических, потому что про идеи катар современных я мало знаю. "Герменевтический подход" это все-таки какое-то не очень осознанное лукавство, а в другом они, кажется, не замечены.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

""Все лгут", но не все оправдывают это дело:)"

...а по результату получается то же самое, только под другим соусом. Может, гностики таки правы и это в консерватории что-то не то, а? ;)

"а в другом они, кажется, не замечены"

и однако их именно в лукавстве и обвиняют.

Я не провоцирую, кстати, а заступаюсь. Ну вот обвинили человека на ровном месте черт-те в чем. В этом самом черт-те-чем я виновен куда больше, по моим собственным представлениям. Так почему вы меня-то не обвиняете, господа хорошие? Потому что я вам симпатичен, а кредентс нет? Ну и кто тут получается лицемер?

Ответьте за свои слова, товарищи обвинители. Вот он я, перед вами. Гностик, причем явный. Вроде бы всякие пакости от гностицизма идут? Может и так. А теперь докажите Ваше утверждение на живом примере. Иначе цена вашим словам про гностицизм, катаризм и прочие высокие материи... ну, сами понимаете, какая.

(Хихикая и хрустя попкорном)

[lubelia.livejournal.com]

Потому что ты не полез к Худиеву спорить за грехи, и вообще редко публично заявляешь, что ты в собственных грехах не виноват:))) Даже вот парой сообщений выше - обвинял себя, а никак не оправдывал. Чо делать с человеком, который сам себя во лжи обвиняет? простить и пожалеть:))

Зафлудить нафиг чужой тред - это грех или не грех? Думаю, хватит уже.

[morreth.livejournal.com]

Ты все говоришь не о том. Ты все говоришь о человеческой слабости. А я имею в виду случаи, так сказать, умышленные.

[error-lapsus.livejournal.com]

К слову о "пустоте и лжи": многие катары, вообще-то отказались отрекаться от своего учения, при том, что доктрина на обязательном мученичестве не настаивала. И касательно многих из окружающих - нравственное здоровье жителей Безье меня вполне устраивает. В отличие от того, что стало с их физическим...

[morreth.livejournal.com]

Эррор, вы как-то неопитсуемо серьезны.

Отречься от своего учения - это, как миинмум, сменить идентификацию, для средневекового человека - очень и очень значимую. Умереть в одном качестве и родиться в другом.
А вот нарушить вассальную клятву (к вопросу но нравственном здоровье жителей Безье) - это уже оказывалось очень простым делом...