Ничего не могу с собой поделать

[morreth]

Мудрые Девы из притчи Христовой кажутся мне тупыми жлобихами, и все тут.
То есть, глупые девы - реально глупые, нивапрос, но мудрые... их отличает какая-то особенная... вот ведь блин, про женщину-то и не скажешь "поцоватость".
В них нет своего собственного света. Надежды, веры в то, что щедрость не может быть осуждена. Особенно на свадебном пиру. Расчетливость какая-то такая, низенькая.
Может, дело в том, что я бы отлила масла "глупой деве". Даже зная, что на двоих не хватит.
Я вообще в жизни много масла отлила глупым девам. И не девам тоже.
И если Жених меня за это отвергнет - то пошел он к чертовой матери, нафиг такой сдался.

Comments

[helwdis.livejournal.com]

Эх.. может дело в том, что глупые девы потому и глупые, что полагали, что масло можно отлить. А мудрые девы потому и мудрые, что знали, или догадывались, что свое масло другому отлить _нельзя_. Не получится. Как бы не хотелось...

[ilnur.livejournal.com]

Как минимум Златоуст в этом духе трактует.

But what now do we learn from hence? That no man can protect us there, if we are betrayed by our works, not because he will not, but because he cannot. For these too take refuge in the impossibility. This the blessed Abraham also indicated, saying, "Between us and you there is a great gulf," Luke 16:26 so that not even when willing is it permitted them to pass it.

[helwdis.livejournal.com]

Ну всегда же соблазнительно думать, что уж своего-то масла, уж мне-то, вот уж сейчас - обязательно получится отлить, а деве этой - получить. Ну, хоть попытаться! Что делать... Моррет - писатель. Наверное, это такой специальный соблазн для тех, кто пишет ;-)

[ilnur.livejournal.com]

Штука, наверное, в том, что притча предназначена для отождествления себя не с мудрыми, а с неразумными девами. А мудрые - так, создают невыгодный фон и символизируют отсутствие лазеек.

[helwdis.livejournal.com]

Можно и так. Но чаще-то всего отождествляют себя с положительным героем. А то остается послевкусие: "Съест-то он съест... Да кто-ж ему даст!" :-)
Все, простите за флуд.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Вот такая трактовка мне тоже в голову приходила... мол, смысл этой истории в том, что "свово ума не вложишь". Но это, если честно, попытка как-то справиться с первой эмоциональной реакцией.
А эта первая реакция вполне совпадает с реакцией хозяйки журнала.
Мне тоже такие мудрые девы несимпатичны. Но я иногда думаю, что должен быть там какой-то смысл, которого я не вижу. Потому что по первой, как сказать, "наивной" трактовке - так там и Жених себя странно ведёт...
немного офтоп: *их отличает какая-то особенная... вот ведь блин, про женщину-то и не скажешь "поцоватость".* Ольга, а что вообще значит это слово? Слышать доводилось, но спросить как-то не у кого было.

[morreth.livejournal.com]

Ну, поц на идише - это мужчкой половой орган. Хотя я могу и ошибаться.

[maria-beata.livejournal.com]

У нас в универе "поц" имел производную от сокращения "потный сапог". :-))) Весьма прозрачная этимология, имхо.
:-)

[geralt.livejournal.com]

Ну это же всё-таки притча. Нельзя же её трактовать так буквально. Как бы вы смогли поделиться с "девой" собственной добродетелью, собственными добрыми делами? :)

[elpervushina.livejournal.com]

Да очень просто :))Помочь ей почувствовать себя достаточно сильной и мудрой, тогда делать добро для нее будет легко и приятно. :))

[geralt.livejournal.com]

Я так понимаю, символически описан момент смерти. Боюсь в этот момент будет не до психологических экзерсисов :) Да и в жизни если честно... Вы знаете, что надо сделать, чтобы человек почувствовал себя сильным м мудрым? Я вот лично нет...

P.S. Думаю, что мне эти слова напомнили. Дописал - вспомнил :) "правду говорить легко и приятно" (С) :)))

[elpervushina.livejournal.com]

Я так понимаю, символически описан момент смерти. Боюсь в этот момент будет не до психологических экзерсисов :)

Я об этом не думала. Но как раз на момент смерти у христиан разработаны процедуры, озволяющие символически "восстановить добродетель".

Да и в жизни если честно... Вы знаете, что надо сделать, чтобы человек почувствовал себя сильным м мудрым? Я вот лично нет...

Есть такая наука: психология :))

P.S. Думаю, что мне эти слова напомнили. Дописал - вспомнил :) "правду говорить легко и приятно" (С) :)))

Мне тоже :))

[geralt.livejournal.com]

Не знаю. Не думаю, что можно вот так просто "восстановить добродетель". Банально - если всю жизнь жил и о добродетели не думал, то какова вероятность, что задумаешься перед смертью? К тому же сам контекст притчи пронизан смыслом - "не знаешь ты, когда". В самом деле ведь не знаешь. Живешь и думаешь - "ну ничего, ещё успеется". А если не успеется? В этот момент может быть уже поздно просить у других их запасов доброты, душевного тепла, внутреннего света. Тем более, что у них и самих-то его может не так и много быть - много ли святых нас окружает?

"Есть такая наука: психология :))"

Есть такая наука. Можно ещё и гипнозом воспользоваться... "Ты сильный, ты мудрый, на счёт три ты очнёшься и начнёшь добро творить вокруг со страшной силой"

"Мне тоже :))"

Иногда кажется, что такие штуки сами вылазят в речи :)

[elpervushina.livejournal.com]

Не думаю, что можно вот так просто "восстановить добродетель".

Я имею в виду отпущение грехов причастие, которые дает священник.

В самом деле ведь не знаешь. Живешь и думаешь - "ну ничего, ещё успеется". А если не успеется? В этот момент может быть уже поздно просить у других их запасов доброты, душевного тепла, внутреннего света. Тем более, что у них и самих-то его может не так и много быть - много ли святых нас окружает?

Мне кажется (безотносительно притчи) проще рассматривать "хорошее поведение" не как билет в "лучший мир", а как хороший способ скоротать время на этом свете. Хорошему человеку жить проще: у него меньше врагов и больше друзей. Собственно говоря, то, что вы называете грехом, с моей точки зрения верный признак того, что человек не справляется со своей жизнью, что у него что-то болит. И тут уже вопрос: насколько этот человек тебе дорог, сколько времени и сил ты готов потратить, чтобы помочь ему.

Можно ещё и гипнозом воспользоваться... "Ты сильный, ты мудрый, на счёт три ты очнёшься и начнёшь добро творить вокруг со страшной силой"

Гипноз хорошо работает с психосоматикой. Для более интеллектуальных проблем, лучше интеллект подключать :))

[geralt.livejournal.com]

"Я имею в виду отпущение грехов причастие, которые дает священник"

Ну оно само же не работает, это ж не машинка-автомат. Отпущение грехов надо попросить. И при этом искренне в них раскаяться. А если человека оно не сильно парило всю жизнь, то где вероятность, что вдруг перед смертью его неожиданно осенит. Т.е. вероятность-то конечно всегда есть... :)

"Хорошему человеку жить проще: у него меньше врагов и больше друзей"

О, сейчас нас унесёт... :) Это вы со своей колокольни смотрите. Человек, смотрящий с другой колокольни вам скажет, что это всё фигня, что пример надо брать с идеального политика по Макиавелли - т.е. выгодно ВЫГЛЯДЕТЬ хорошим, а БЫТЬ плохим. Двойная выгода. От имиджа получишь плюшки, как хороший человек, от реальных поступков - все плюшки обхода всех и всяческих законов.

"Собственно говоря, то, что вы называете грехом, с моей точки зрения верный признак того, что человек не справляется со своей жизнью, что у него что-то болит"

Собственно говоря грех в христианском понимании - это оно самое и есть :) От самого первого греха и по прямой. Расхождение в причинах и способах лечения.

"И тут уже вопрос: насколько этот человек тебе дорог, сколько времени и сил ты готов потратить, чтобы помочь ему"

Во-первых, из притчи не видно, чтобы девы друг другу были близки (это если вернуться к притче). Во-вторых (если отвлечься от притчи) - это всё "канечна очень блаародно" (с), но на практике возникает, как думаю вы и сами знаете, масса проблем. Начиная от того, насколько правильно и умело ты будешь помогать и кончая желанием самого человека, чтобы ему помогали. Прямая помощь вызывает отпор, как вмешательство, скрытая - гнев, как манипулирование. "Что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище"(с) :))) Т.е. я согласен, конечно, что помогать надо. И наверное не только близкому человеку. Но всякая такая помощь весьма и весьма ограниченна по разным причинам. Всё-таки душевный рост человека - это в первую очередь дело самого человека. Окружающие, даже близкие, тут могут только пособить немного.

[morreth.livejournal.com]

Своей добродетелью ни одна мудрая дева не спасется.
И не дева тоже.

[olegvm.livejournal.com]

Я тут недавно писал на эту тему:
http://olegvm.livejournal.com/99054.html

[geralt.livejournal.com]

Конечно. Поэтому добродетель здесь и выступает в образе всего лишь масла. Помогающего осветить ночь, в которой придёт Тот, кто спасает. И, боюсь, мало, кто из нас сможет эту ночь осветить не только для себя, но и для других.

[nemka.livejournal.com]

Ну, притча есть притча и не может давать точного соответствия, даже если ее рассказывает Иисус. В реальной ситуации с маслом (или чем-нибдуь еще делимым) следовало бы делиться, конечно.

Ну, ты же знаешь, как дело обстоит с новозаветными притчами: хотя отцы Церкви любили толковать их аллегорически и вытягивать какую-нибудь мудрость из каждой детали, на самом деле, если вчитаться, там точка сравнения обычно одна-две, а остальные подробности служат для красочности рассказа.

Да, я понимаю, что ты сейчас скажешь: зачем мне красочный рассказ, в котором побочные послания противоречат главному?
Хм. Да вот не противоречат. О том, что надо помогать другим, сказано в совсем других притчах. Например, в притче о добром самарянине.
А здесь речь идет о том, чтобы быть умными, быть готовыми к более длительному ожиданию. И нигде не объявляется, что эти девы еще и добродетельные. Если бы объявлялось, то да, это было бы уже странно.

[audiart.livejournal.com]

Мне кажется даже, что в притчах _специально_ действующие лица делаются несимпатияными, вот как-то чтоб главное по контрасту подчеркнуть. Неправедный судья (а ведь он аллегория Бога!), господин этот, который человек жестокий и жнет, где не сеял...

[nemka.livejournal.com]

Кстати да, похоже на то. И управитель, который плохо делал свою работу обманул хозяина, но друзей-таки приобрел, и самарянин, который по факту принадлежности к полуязыческому народу был несимпатичен слушателям... хотя это все-таки очень разные случаи.
Еще человек, который нашел клад, спрятал его и купил поле с этим кладом. Да...

[sergeyhudiev.livejournal.com]

В басне "стрекоза и муравей" меня возмущает жадность иуравья (с) не помню, кто.

[lubelia.livejournal.com]

Аккурат недавно читала где-то у Крапивина, как детишки, делая инсценировку басен, именно это переделывают, присочиняя к ней хорошую концовку - про то, что Муравей, прочитав положенную мораль, все-таки стрекозу пожалел и пустил.
Так что что-то в этом есть:)

[morreth.livejournal.com]

Мне, кстати, тоже эта басня нихуа не нравится.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

+много)))

[ksann.livejournal.com]

А на это есть притча про луковицу, хоть и не библейская...

Но некоторыми вещами действительно не поделишься, даже если захочешь. У Льюиса в "Расторжении брака" в общем-то ровно об этом же. Вот - спасенные, у них этого елея - хоть залейся, а перелить его тем, кто "приехал на экскурсию", выходит крайне редко...

[elpervushina.livejournal.com]

А можно просто открыть двери покоя. Можно еще остаться со своим светильником на улице. В буддизме есть персонажи, которые именно так и поступают.
Но к сожалению, в патриархальных обществах женщины часто страдают жадностью и трусостью :))

[klangtao.livejournal.com]

Соответствие притч реальности имеет вполне определённый характер: "сыны века сего догадливее сынов света в своем роде" (Лук.16:8). Христос отнюдь не утверждает, что Он "человек жестокий, жнёт, где не сеял, и собирает, где не рассыпал" (Матф.25:24). И если кто-то понимает Его слова именно так, то вопрос почему. Но уж редко это из-за непонимания жанровой специфики притч и басен...

[morreth.livejournal.com]

А ты в курсе, что тебя уже рукоположили?

Сидишь тут и не знаешь ни фига :).

[maria-beata.livejournal.com]

И я не в курсе. Дай ссылочку!

[morreth.livejournal.com]

В подзамочном посте ссылка. В том самом.

[maria-beata.livejournal.com]

Имхо, очень нужно: а) знание всего контекста. б) понимание, как ОН сам мыслил. Без этого фигня какая-то получается, на каком-то масле, да простят мне сии девы из притчи невольный каламбур.

В евангельских притчах вообще мало, ээ, смысла. В смысле, "правильного" смысла. Где ты видела, чтобы какой умный пастух оставил целое стадо и попёр хрен знает куда искать заблудшую тварь? С какой, извините, стати бросать стадо. Чтобы разбежалось точно так же? Или чтобы выставить его волкам на опасность пожрания?
Женщина, нашедшая драхму. Ну ладно, взяла веник, метёт. Нашла - и что, созывает пир? На который будет выставлено угощения на энную сумму, вполне возможно, что не меньше найденного стоимостью?

Чегой-то тут не так...

Поимаешь, тут чегой-то настолько крупно не так, что долгадумать нада. :-))) Правда-правда. И более того - просить, чтобы Объяснил. Тот, Кто знает, чтО Он сам говорил. В каком ключе это нужно читать, чтобы понять.
А то получится ещё, знаешь ли, что у Него свой блог, в котором есть записи: "Вот эти читают Меня как надо, а эти - явно жопой!!" (это намёк, да.)

[morreth.livejournal.com]

***С какой, извините, стати бросать стадо. Чтобы разбежалось точно так же?***

При хорошей собаке можно и бросить - не разбежится.

***Нашла - и что, созывает пир? На который будет выставлено угощения на энную сумму, вполне возможно, что не меньше найденного стоимостью?***

Драхма была вроде как нефиговой монетой.

***А то получится ещё, знаешь ли, что у Него свой блог, в котором есть записи: "Вот эти читают Меня как надо, а эти - явно жопой!!"***

прекрасная идея!

[maria-beata.livejournal.com]

Ага. Идея - самое то. :-)
Собаки - да. Возможно. Равно как возможен и другой пример: фатимские пастушки. Которым стадо ангелы стерегли, пока они общались с Марией. И всё остальное - тоже возможно. Но не всегда объясняется линейной логикой.
Я ж именно об это: надо ключ смотреть. Каждая притча - она не просто так, а в определённых условиях "срабатывает".
Скажу сразу: я пока ключ не встречала. Найду - скажу.

[semmium.livejournal.com]

Не подумай, что я кощунствую и наезжаю, но о "боковых" смыслах: ключ в том, что приходить вовремя надо. "Нерадивые" поверили, что Жених-то вовремя придет, как обещал... :( Я вот тоже не люблю лишнего таскать и тех, кто опаздывает. :(

[maria-beata.livejournal.com]

А я и не думаю, что ты кощунствуешь... Мы тут вообще _думать_ пытаемся, а это всегда опасно. :-))

[olegvm.livejournal.com]

/И если Жених меня за это отвергнет/

Тут задача более сложная: самому не отвергнуть Жениха, когда Он придет.