morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-04-16 09:15 am

Ничего не могу с собой поделать

Мудрые Девы из притчи Христовой кажутся мне тупыми жлобихами, и все тут.
То есть, глупые девы - реально глупые, нивапрос, но мудрые... их отличает какая-то особенная... вот ведь блин, про женщину-то и не скажешь "поцоватость".
В них нет своего собственного света. Надежды, веры в то, что щедрость не может быть осуждена. Особенно на свадебном пиру. Расчетливость какая-то такая, низенькая.
Может, дело в том, что я бы отлила масла "глупой деве". Даже зная, что на двоих не хватит.
Я вообще в жизни много масла отлила глупым девам. И не девам тоже.
И если Жених меня за это отвергнет - то пошел он к чертовой матери, нафиг такой сдался.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-04-16 08:07 am (UTC)(link)
Ну это же всё-таки притча. Нельзя же её трактовать так буквально. Как бы вы смогли поделиться с "девой" собственной добродетелью, собственными добрыми делами? :)

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-04-16 09:41 am (UTC)(link)
Да очень просто :))Помочь ей почувствовать себя достаточно сильной и мудрой, тогда делать добро для нее будет легко и приятно. :))

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-04-16 10:19 am (UTC)(link)
Я так понимаю, символически описан момент смерти. Боюсь в этот момент будет не до психологических экзерсисов :) Да и в жизни если честно... Вы знаете, что надо сделать, чтобы человек почувствовал себя сильным м мудрым? Я вот лично нет...

P.S. Думаю, что мне эти слова напомнили. Дописал - вспомнил :) "правду говорить легко и приятно" (С) :)))

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-04-16 10:23 am (UTC)(link)
Я так понимаю, символически описан момент смерти. Боюсь в этот момент будет не до психологических экзерсисов :)

Я об этом не думала. Но как раз на момент смерти у христиан разработаны процедуры, озволяющие символически "восстановить добродетель".

Да и в жизни если честно... Вы знаете, что надо сделать, чтобы человек почувствовал себя сильным м мудрым? Я вот лично нет...

Есть такая наука: психология :))

P.S. Думаю, что мне эти слова напомнили. Дописал - вспомнил :) "правду говорить легко и приятно" (С) :)))

Мне тоже :))

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-04-16 10:37 am (UTC)(link)
Не знаю. Не думаю, что можно вот так просто "восстановить добродетель". Банально - если всю жизнь жил и о добродетели не думал, то какова вероятность, что задумаешься перед смертью? К тому же сам контекст притчи пронизан смыслом - "не знаешь ты, когда". В самом деле ведь не знаешь. Живешь и думаешь - "ну ничего, ещё успеется". А если не успеется? В этот момент может быть уже поздно просить у других их запасов доброты, душевного тепла, внутреннего света. Тем более, что у них и самих-то его может не так и много быть - много ли святых нас окружает?

"Есть такая наука: психология :))"

Есть такая наука. Можно ещё и гипнозом воспользоваться... "Ты сильный, ты мудрый, на счёт три ты очнёшься и начнёшь добро творить вокруг со страшной силой"

"Мне тоже :))"

Иногда кажется, что такие штуки сами вылазят в речи :)

[identity profile] elpervushina.livejournal.com 2009-04-16 11:21 am (UTC)(link)
Не думаю, что можно вот так просто "восстановить добродетель".

Я имею в виду отпущение грехов причастие, которые дает священник.

В самом деле ведь не знаешь. Живешь и думаешь - "ну ничего, ещё успеется". А если не успеется? В этот момент может быть уже поздно просить у других их запасов доброты, душевного тепла, внутреннего света. Тем более, что у них и самих-то его может не так и много быть - много ли святых нас окружает?

Мне кажется (безотносительно притчи) проще рассматривать "хорошее поведение" не как билет в "лучший мир", а как хороший способ скоротать время на этом свете. Хорошему человеку жить проще: у него меньше врагов и больше друзей. Собственно говоря, то, что вы называете грехом, с моей точки зрения верный признак того, что человек не справляется со своей жизнью, что у него что-то болит. И тут уже вопрос: насколько этот человек тебе дорог, сколько времени и сил ты готов потратить, чтобы помочь ему.

Можно ещё и гипнозом воспользоваться... "Ты сильный, ты мудрый, на счёт три ты очнёшься и начнёшь добро творить вокруг со страшной силой"

Гипноз хорошо работает с психосоматикой. Для более интеллектуальных проблем, лучше интеллект подключать :))

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-04-16 01:11 pm (UTC)(link)
"Я имею в виду отпущение грехов причастие, которые дает священник"

Ну оно само же не работает, это ж не машинка-автомат. Отпущение грехов надо попросить. И при этом искренне в них раскаяться. А если человека оно не сильно парило всю жизнь, то где вероятность, что вдруг перед смертью его неожиданно осенит. Т.е. вероятность-то конечно всегда есть... :)

"Хорошему человеку жить проще: у него меньше врагов и больше друзей"

О, сейчас нас унесёт... :) Это вы со своей колокольни смотрите. Человек, смотрящий с другой колокольни вам скажет, что это всё фигня, что пример надо брать с идеального политика по Макиавелли - т.е. выгодно ВЫГЛЯДЕТЬ хорошим, а БЫТЬ плохим. Двойная выгода. От имиджа получишь плюшки, как хороший человек, от реальных поступков - все плюшки обхода всех и всяческих законов.

"Собственно говоря, то, что вы называете грехом, с моей точки зрения верный признак того, что человек не справляется со своей жизнью, что у него что-то болит"

Собственно говоря грех в христианском понимании - это оно самое и есть :) От самого первого греха и по прямой. Расхождение в причинах и способах лечения.

"И тут уже вопрос: насколько этот человек тебе дорог, сколько времени и сил ты готов потратить, чтобы помочь ему"

Во-первых, из притчи не видно, чтобы девы друг другу были близки (это если вернуться к притче). Во-вторых (если отвлечься от притчи) - это всё "канечна очень блаародно" (с), но на практике возникает, как думаю вы и сами знаете, масса проблем. Начиная от того, насколько правильно и умело ты будешь помогать и кончая желанием самого человека, чтобы ему помогали. Прямая помощь вызывает отпор, как вмешательство, скрытая - гнев, как манипулирование. "Что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище"(с) :))) Т.е. я согласен, конечно, что помогать надо. И наверное не только близкому человеку. Но всякая такая помощь весьма и весьма ограниченна по разным причинам. Всё-таки душевный рост человека - это в первую очередь дело самого человека. Окружающие, даже близкие, тут могут только пособить немного.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-04-16 02:49 pm (UTC)(link)
Своей добродетелью ни одна мудрая дева не спасется.
И не дева тоже.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2009-04-16 05:56 pm (UTC)(link)
Я тут недавно писал на эту тему:
http://olegvm.livejournal.com/99054.html

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-04-17 04:39 am (UTC)(link)
Конечно. Поэтому добродетель здесь и выступает в образе всего лишь масла. Помогающего осветить ночь, в которой придёт Тот, кто спасает. И, боюсь, мало, кто из нас сможет эту ночь осветить не только для себя, но и для других.