morreth | РСС-лентой к берегу прибило

РСС-лентой к берегу прибило

Как мою книгу читают нормальные люди...
И как - идиоты.

Но кое-кто там не безнадежен: "На "сотне километров" я сломалась и окончательно поняла, что гениальное творчество morreth - не для моего слабого интеллекта".
То есть, человек без посторонней помощи еще не может понять, чем объект в невесомости отличается от машины на трассе, но уже как-то рефлексирует эту свою неспособность.

Flat | Top-Level Comments Only

А ошибка не в том, как вы берете систему отсчета. Ошибка методологическая. Вы должны говорить не о собственной скорости катера, а о скорости сближения. Почему нельзя говорить просто о скорости? Потому что скорость сближения к ней не сводится. Это сумма собственного вектора скорости катера и разности орбитальных скоростей объекта-цели и катера из-за перехода между орбитами. Последняя разность может быть мала только и исключительно при условии, что оба объекта находятся на одних и тех же орбитах и летят по ним в одном направлении.

Но при этом оба объекта будут иметь орбитальные скорости порядка километров в секунду (выше первой космической для данной орбиты и ниже второй космической). Поэтому должно быть очевидно, что "правила безопасного движения" для орбиты в принципе не могут быть сформулированы в виде "ограничить скорость". Они должны ограничивать скорость сближения при движени по орбитам, и отсутсвие в тексте этого самого слова "сближение" - фатально. Настолько фатально, что действительно, специалисты на смех поднимут.

Это первое. Второе, более банальное - расстояния. Для геостационарной орбиты расстояние до планеты земного типа имеет порядок 30-40 тысяч километров, расстояния между станциями - порядка тысяч километров (а точнее, берем радиус, умножаем на 2*пи, делим на количество станций на орбите и получаем результат). Соответственно, скорости сближения порядка 100 км/ч осмысленны строго в окрестностях собственно станции. :)

И при чем тут гашение энергии движения, мне не понятно. Энергия движения, очевидно, гасится тормозными импульсами перед стыковкой, точно так же, как это делается и сейчас.

P.S. Это уже придирка. Но в космонавтике скорости измеряются строго в м/с и км/с. Никаких километров в час.

Ну, надо учесть еще, что скорость в 100 км/ч упоминается в разговоре неспециалистов. Имеется в виду, очевидно, относительная скорость.
По тексту не очень ясно, в какой момент был задан этот вопрос, но раз речь идет о скорости с постоянным модулем, видимо, катер при этом уже движется по круговой орбите, для которой скорость относительно планеты является неучитывамой в быту константой.

Причём относительная скорость имеется в виду как раз совершенно очевидно - потому что герои описаны садящимися в катер с космической базы, которая субъективно воспринимается ими как неподвижная - и естественным образом выступает как точка отсчёта.

Видимо, в этот момент, кто-то из героев должен был - в стиле самого Верна - разразиться лекцией на пару страниц и в ней подробно, на пальцах объяснить принцип относительности :)

А, точно, взлетают с базы. Это я невнимательно прочел - мне казалось, что они с планеты летят без остановок.

В эпизоде действие и происходит "строго в окрестностях собственно станции". Многие корабли (по описанию) находятся от неё на расстоянии прямого визуального наблюдения - в единицах километров максимум.

Что в окрестностях - верю н слово (тем более, у меня текста нет).
А вот с кораблями на дистанции визуального наблюдения опять надо осторожнее, так как см. мой пост ниже - даже на геостационарных орбитах смещение корабля относительно станции составляет несколько километров за час.
Впрочем, при наличии фантастического допущения в виде контроля гравитации вокруг станции проблем вообще никаких. :)

"Вы должны говорить не о собственной скорости катера, а о скорости сближения. Почему нельзя говорить просто о скорости? Потому что скорость сближения к ней не сводится. Это сумма собственного вектора скорости катера и разности орбитальных скоростей объекта-цели и катера из-за перехода между орбитами"

Надо же учитывать контекст. Это всё-таки роман, а не учебник по физике, а автор не обязан полагать читателей неграмотными идиотами. Ну не мог Дик на прямой и очевидный вопрос Констанс сказать "Видите ли, прежде чем ответить на ваш вопрос я должен знать, скорость относительно какой точки отсчёта вас интересует". Контекст диалога там такой, что любой нормальный человек при минимальных усилиях легко поймёт о какой именно скорости спрашивала Констанс.

Тут, кажется, сложность в том, что мы привыкли мерять скорость относительно Земли, а Дик нет.
Я вот тоже думал минут пять, прежде чем понял, что первая космическая может просто не учитываться.

Может быть. Вообще инерция мышления - страшная штука, особенно когда она у разных людей не совпадает :)
Я, если честно, вообще не задумывался об этом, когда читал. Потому что понятно было, что Констанс спрашивала о скорости перемещения со станции на корабль. Т.е. вектор скорости контекстом задан был явно. Именно про него Дик и отвечал. Комментировать какие еще вектора скорости уже имеет катер было тут явно излишним.

Я когда читал, мне вообще все равно было, с какой он там скоростью летит:)

Ладно. Будем считать, что главный герой употребил скорость для того, чтобы сократить ответ на вопрос. А в километры в час перевел в уме специально для неспециалиста. :)

Вот касательно перевода в уме - не уверен... Обычно в таких случаях отвечают так, как привыкли. Но ведь традиция могла бы и измениться, если у неё нет серьезных объективных причин.

Если "как привыкли", то будут как раз метры и километры в секунду. Серьезной объективной причиной изменить эту традицию может быть только смена системы стандартов.

Нет, перевел их автор.

Автор может объяснить, зачем?
Мы в метрах в секунду прекрасно умеем считать, например, скорость ветра указываем.

Именно поэтому.
Иначе получилось бы "Боцман, компас!" - "Восемь!" - "Шо восемь?" - "А шо компас?"
Хотя ХЗ, может, определенным читателям именно этого и надо.

Извините, Ольга, не понятно. Кто мешал сказать "30 метров в секунду"? Измерение космических скоростей в километрах в час - выносит двуручным дисбеливом.

***Кто мешал сказать "30 метров в секунду"?***

Мне это просто не пришло в голову.

Кстати, да, собеседник прав, но он же предлагает и вариант, что Дик перевел в км.час специально для "планетчиков". Я только так и подумал, на самом деле.

Потому как скорости движения космических аппаратов действительно меряют в секундах.

Вряд ли это логичный вариант. Дик ответил не задумываясь и он не так часто возил планетчиков, чтобы у него такой пересчёт стал привычкой. Хотя всё возможно. Именно к данным "планетчикам" он стремился быть особо предупредительным :)

Да на самом деле это не так важно. Ну, переменю я единицы изменения, дела-то на двадцать секунд.

Edited 2009-04-16 15:26 (UTC)

Скорости движения аппаратов в придуманной мной Вселенной меряют в том, в чем я хочу.

Не-а :) Т. е. да, но вселенная, тобою придуманная, таким образом пробуется на прочность.

Flat | Top-Level Comments Only

РСС-лентой к берегу прибило

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))

Re: Замутим очередной холивар? :))