morreth | Не удержусь

Не-а. Не оно. Это как раз то самое, когда идеология ест и мозг, и инстинкты. Потому как даже кобель суку не укусит, это опасно для вида.

Логика, которую я пойму и даже не буду осуждать, хотя она и не совсем (вернее, совсем не) верна, такова: если до сих пор не охреначила "домашнего насильника" по кумполу или хотя бы не ушла от него, значит, ей нравится, бывают на свете больные люди, а насильственная госпитализация в психиатрические больницы запрещена. В любом случае такие вопросы - дело психологов, которые с каждым конкретным случаем будут разбираться отдельно, а не всего общества.

Всё верно, да только есть такой старый афоризм: "Бойтесь равнодущных: они не убивают и не предают, но именно с их молчаливого согласия существуют на земле предательства и убийства". Позиция типа "Сама виновата" - это самое поганое, что можно придумать. Ещё понятно, когда видишь, но ничего не можешь сделать - сам в таком положении оказывался дважди, ощущение на редкость мерзкое. Но ведь можно хотя бы не оправдывать это... ну, не хочу материться в чужом журнале.
Безнаказанность - она ведь как раз и развращает. Если бы тот, кто бьёт женщин, знал, что если его даже не остановят, но хотя бы перестанут считать мужиком - он, возможно, и задумался бы. А ведь это, между прочим, дело как раз того самого "всего общества".

А разве речь о том, чтобы его "считать мужиком" и не остановить, если поймали за руку? Или о том, чтобы не помочь его жертве, если она прямо тебя здесь и сейчас просит о помощи и ей действительно угрожает опасность? Иными словами - о равнодушии к конкретным людям?
Я говорю о позиции в споре "вообще", об абстрактных обсуждаемых в Сети ситуациях. Когда не к кому быть равнодушным или неравнодушным, потому что предмет умозрителен.

Нет, конечно же, если говорить об "абстрактном споре в вакууме", то Вы правы :)

ППКС.

что за день сегодня такой, а? то там "Не читаю, потому что женщина писала", то здесь "Надо бить в воспитательных целях"
Жив еще дедушка Фрейд, старый курилка))) Таки они до сих пор считают женщин существами изначально порочными и ущербными, которых надо наставлять на путь истинный. А я еще вчера с сыном спорила((( по теме прочтения Фрейда
Интересно, если подбить теор.базу под идею давать мужикам люлей с регулярностью раз в три дня, то сожгут на костре или линчуют?

Это где такое - "не читаю"?

на кубикусе
опять там какую-то девчонку чмырят, не за написанное, а за то что девчонка((((
гнусное зрелище(((

Уроды.

Бить того, кто заведомо слабее, - в принципе ИМХО уродство. А что касается "сама виновата" и "ей это нравится, раз терпит", то когда человек не находит поддержки ни у закона, ни у родственников, ни у друзей, ни у "общественного мнения", то что ему остается, кроме как терпеть? Если дать физический отпор он не в состоянии.

Сейчас на дворе не позапрошлый век, разводы не запрещены. Женщина, которая хочет уйти от насильника, у родственников и друзей встретит, скорее всего, поддержку. В том числе и тогда, когда он будет ходить и угрожать уже на глазах у всего мира.

Совсем недавно по ТВ был сюжет в новостях: провинциальный город. Девочка 16 лет, школьница. их хорошей семьи, местная "Мисс города". За не стал ухаживать мальчик пстарше. Он ей не нарвился. у нее был другой мальчик. Первый неслкько раз с компание й подстерегал и бил ее ухажера, угрожал ей, ее сестре и родителям, преследовла саму девицу, довел ее до нервного срыва, тее6лфонный террор, открытые домогательства. Весь город в курсе этого дерьма. Милиция в курсе. Никто ничего даже пальцем. Уехать семья не может, сменить квартиру-телефон - тоже. Город маленький.
Знатее. вме кончилось? Этот преследователь встретил девочку и ее друга возле подъезда. Полтора турпа - парень выжил, девушка - нет. Нож. С особой жестокостью.
Всем было наплевать - подумаешь, парень за девкой бегает! ну, угрожает - так не убил же пока. Он взял - и убил.

Ну и остальное - розовые очки снимите. Вы мой пост с серией ссылок видели. почитайте там по ссылкам комменты - люди рассказывают, что было с ними лично. Как их поддерживали, ага. С голой жопой из квартиры с ребенком на руках.

Мда, возможно, я и правда думаю о людях лучше, чем они есть.
Вот только песня про милицию - отдельная и печальная: оттого, что менты не ловят мышей или ловят, но не там, страдают не только женщины, но и мужчины. Это вопрос не насилия над женщинами, а невыполнения прямых функций правоохранительными органами.

Милиция работает в обществе. И если у общества отношение к убийству нетерпимое, а к семейному насилию нормальное - сама виновата, то вот и результат: убийцу похватали наверняка в тот же день, ему впаяют, ментам благодарность. А вот задержи они его на стадии угроз, тогда что? Над ними ещё и посмеются: они убийц должны ловить, а тут чижика съели. Что я хочу сказать: бездействие милиции во многом обуславливается общественным отношением.

Я тоже был такого мнения, что "сама виновата, надо было смотреть с кем связываешься". Но потом моей знакомой уже бывший на тот момент муж переломал обе руки монтировкой (один перелом - открытый), а менты так же примерно и сказали: "надо было думать, с кем в койку ложилась". То есть то, что обычно классифицируется как нанесение тяжких телесных повреждений, было воспринято как внутрисемейные разборки. Вот так вот равнодушие к проблеме вообще может стать причиной неисполнения обязанностей в частности.

Наши менты и убийц не так чтобы ловят и норовят каждый потенциальный висяк не открывать. А с семейными драмами такая штука, что там в ряде случаев заявление забирают обратно :(

Вот-вот, и тогда что остаётся от тезиса о том, что разводы не запрещены, разводись - и все дела? Без активной защиты и поддержки со стороны общества развод - это далеко не всегда выход (даже если материально он возможен). Да и, как мы видим, даже полное отсутствие зарегистрированных отношений может не спасти женщину от убийцы. Как-то странно связывать насилие со штампом в паспорте. Если он бил тебя со штампом, то как отсутсвие штампа ему помешает? Тут даже не важно, дура или не дура, а просто вот самец считает, что у него есть некие права на конкретную самку, и общество, в общем, не спешит указать ему на место. И пока общество не передумает, так оно и будет.

О том, что это проблема всего общества в целом, говорит ещё и то, что таких вот мудаков рождают и выращивают те же самые женщины. Это не притеснение курдов турками, от этого некуда бежать (разве что в другое общество). Это общество "насилует" само себя.

От убийцы вообще трудно кого бы то ни было спасти, если преступность высокая. А она у нас высокая. Про то, что общество якобы поддерживает "самца, который захотел самку"... знаете - странно. Не видела такого. Может, я куда-то не туда смотрю, но это параллельный мир какой-то. Но вот наличие штампа или совместного проживания в гражданском браке, если что, проблему действительно обостряет: одно дело, если угрожает посторонний человек, неважно, какого пола, и другое - если участники драмы являются супругами или сожителями, потому что тогда есть шансы, что дама завтра придет и заберет заявление.

> Про то, что общество якобы поддерживает "самца, который захотел самку"... знаете - странно.

Хм, зачем передёргиваете, я где-то писал "поддерживает"? А вот то, что общество таких строго не судит - примеров полно, вы сами ответили на такой пост чуть выше в этой дискуссии: http://morreth.livejournal.com/1005544.html?thread=22958056#t22958056 И я привел пример с жещиной, которую знаю лично.

> потому что тогда есть шансы, что дама завтра придет и заберет заявление.

Видите, вы сами подтверждаете, что общество (в т.ч. и сами пострадавшие, разумеется) не особо преследует "насилие в семье". Есть целый ряд преступлений, по которым забрать заявление невозможно. Более того, не надо никаких заявлений - уголовное дело возбуждается по факту. К таким, например, относится распространение наркотиков. Видите, какая разница в общественном восприятии: наркоторговцы - это демоны (хотя никого не насилуют), а вот мужики бъющие своих баб - это так, мелкие проказы. Главное, чтобы бабы по каким-то критериям проходили за своих. Несмотря на то, что нанесение побоев любому человеку наносит обществу вполне исчисляемый ущерб, независимо от мнения пострадавшего.

Если общество такое, чего ждать от ментов? Если общество такое, то у кого просить защиты пострадавшей? И, главное, никакой развод не спасёт от клейма "его бывшая". В общественном восприятии, она всё равно "его". Это всё равно семейные разборки. Нет?

Общество обществом, а закон законом, и он должен выполняться. Я действительно слабо понимаю, при чем здесь общество. Не выполняется писаный закон, который - да, позволяет в случае нанесения не тяжких повреждений не открывать дело, если потерпевший не хочет. И тут не делается различия между очкариком, которого побили гопники, и женщиной, которую ударил сожитель. И дела обоего рода открывают неохотно, пытаются отговорить и так далее. Вот последнее - незаконно. А осуждение или неосуждение кого-либо общественным мнением - фигня по сравнению с нарушением Уголовного кодекса. Что у людей нет правового сознания, а есть какое-то общественное мнение - вот, если хотите, зло. Но это касается далеко не только семейного насилия.

"Над ними ещё и посмеются: они убийц должны ловить, а тут чижика съели."

Очень точно подмечено.

не так это просто, как вам кажется.
моя мать не могла развестись три года, хотя дальше так жить было нельзя (нет, ее папаня не бил, но кроме битья есть и другие способы, и даже более жестокие).
И знаете почему?
родственники: "ты с ума сошла, какой развод, у тебя двое детей, и притом одна совсем мелкая, а работы у тебя нет!"
подруги: "ты что, чокнулась? как же без мужика, кому ты с двумя детьми нужна будешь?"
еще подруги: "не бьет? так чего те еще надо-то? радуйся"

Женщина, которая находится в материальной зависимости от мужчины, и которой некуда идти, которая не встречает поддержки от родственников и друзей - она не может решиться на развод. Это очень тяжело.
Мама все-таки развелась, нашлись среди родственников и знакомых понимающие люди, которые очень помогли.

Да, материальная зависимость - страшное дело. И, главное, родственников тоже можно понять: кому же хочется брать на себя моральную ответственность за чужой развод? "Я масла в огонь налью, она уйдет и останется одна с двумя детьми... а может, у нее было не так-то плохо, не бил же, в конце концов... что, выходит, я человеку жизнь поломаю?" Сказать, что "перемелется - мука будет, не спеши и не принимай необратимых решений", кажется не таким рискованным.

Вот у моего мужа родители развелись, а разъехаться не получилось. Мы все прожили в сплошном кошмаре пятнадцать лет. Проблема еще и в том, что часто мужики, которые ведут себя в семье, как последние скоты, за пределами квартиры становятся со всеми очень милыми и вежливыми. Когда хоронили моего свекра, пришли люди из его церкви, из турклуба, с работы, и все говорили, какой он был заботливый и внимательный, слова бранного никогда не говорил, всем помогал и вообще был почти святой. А я вспоминала кота, который бил больную жену, выгонял меня из дома, матерился при детях и обещал всех нас порубить топором (и всё это абсолютно трезвым, он не пил), и мне хотелось сказать, как в анекдоте:"Стойте! Мы не того хороним!". Есть такие люди, которые весь негатив сливают в семье, а с остальными белые и пушистые. В этих случаях трудно бывает что-то доказать даже друзьям и знакомым.

в нашем случае все было очевидно, поэтому когда дело дошло до собственно развода, (а развод был по суду, папасик не хотел разводиться), судья решил дело быстро, без проволочек, потому что все было и так понятно.
а описанный вами случай - увы, явление очень распространенное. такие ущербные, к сожалению, часто встречаются. Дома - звери, а на людях - миленькие и добренькие. И никому ничего не докажешь.
моя подруга по дурости за такого замуж вышла, сбежала через год - ночью пришла к нашей общей подруге, в домашних тапочках и халате (это в октябре!). А муженек по всем ее друзьям бегал ночью и искал. И ко мне в дверь (мы в соседнем доме живем) колотил: "открой, сука, где моя баба, найду - обеих прибью!".
К счастью, милиция в нашем районе более-менее вменяемая, приехали практически сразу и повязали буяна. Собственно, благодаря этому дело с разводом прошло нормально - все, кто знал этого урода, твердили, что мол добрый, хороший и тп, но против милицейского протокола, показаний нашей подруги и медэкспертизы (девчонка побитая была жутко) не попрешь...

вот именно. Не так-то просто развестись, как говорят...

Насчет поддержки - посмотрите, сколько женщин-комментаторов со словами "сама_виновата". У Кинга в "Маренговой Розе" хорошо написано, что женщина боится уйти, потому что ее осудят, особенно когда узнают, сколько лет она терпела.
У жертвы совершенно другое мироощущение, она считает, что ее "наказывают" за дело. Сломать это ощущение очень трудно.

"Сама виновата" относится к тому, что терпела, а не к тому, что перестала терпеть и захотела уйти. То есть, уходя, жертва наоборот как бы совершает похвальное дело, за которую общественность обещает ей шоколадную медальку. Или это совсем другое мышление?

Моя свекровь боялась,что не будет никому нужна с двумя детьми, а бывший муж еще и мстить будет. При этом он выгонял ее с детьми на мороз из ее собственного дома, бил, ревновал к каждому столбу и был невероятно жаден. Когда им дали новую квартиру, которую записали на нее же, потому что она была хозяйкой идущего под снос дома, был очень удобный момент избавиться от мужа, получив разные квартиры, но она им не воспользовалась. Как она сказала мне, чтоб мальчики без отца не росли. В результате испортила надолго жизнь не только своим детям, но и внукам, и мне. Я для себя сделала вывод, что женщины часто терпят домашнее насилие еще и потому, что элементарно не знают своих прав. Ведь по закону она могла бы его просто выставить из дома без предоставления жилплощади, если бы подала на него заявление хоть раз. А еще такие мужики обычно жуткие трусы и хорохорятся только до тех пор, пока не нарвутся на противодействие.

Если б оно было так... Практически с любой проблемой одно и то же - как только кто-то из включённых в неё решается что-то изменить, благодарные окружающие выливают ему на голову кучу помоев. Так буде с женщиной, решившей уйти от бьющего её мужа. Так будет с реально решивим завязать наркоманом или алкоголиком. Так будет с деточкой, в возрасте за 40 решившей, что он(а) уже вырос(ла) и не зависит от родителей...

Всегда виноват тот, кто решит изменить ситуацию.

Общественность состоит из разных групп. Про тех, которые считают "бьет-значит любит" - я вообще не говорю. Скажем, это одна группа, которая осудит избиваемую женщину за то, что посмела уйти - но это люди конченные, в моем понимании. Меня больше огорчают люди современных взглядов, которые считают семейное насилие неприемлимым - но при этом возлагают вину опять-таки на жертву, потому что "не смогла противостоять", дать сдачи, уйти сразу. Таким образом мы получаем вторую часть "общественности", которая осуждает жертву.
И это осуждение ничуть не лучше, чем реакция первой группы.
А шоколадную медальку, по-моему, дают только хорошим девочкам - которые и работают, и о семье заботятся, и не дай бог не разводятся... Да и ту медальку - посмертно...

Да, пожалуй, дело в том, что люди часто любят ругаться задним числом - за то, что человек как раз начал исправлять. И поэтому человек, который решил вылезти из ямы, сначала огребает за то, что туда попал. И далеко не на всех это действует стимулирующе :(

Но самое большое счастье, что у нас почти нет группы, которая жертву не осуждает, а осуждает агрессора, а несчастную страстотерпицу поддерживает в несении тяжкого креста, сочувствует... К счастью или несчастью, такое только в религиозной среде водится.

"...счастье, что у нас почти нет группы, которая жертву не осуждает, а осуждает агрессора, а несчастную страстотерпицу поддерживает в несении тяжкого креста, сочувствует... "
Я не совсем поняла, почему это такое большое счастье. В смысле, если вы имеете в виду, что не надо поддреживать жертву в стремлении продолжать быть жертвой - это понятно. Но осуждать агрессора и сочувствовать жертве - самая нормальная и человеческая позиция, по-моему. Даже единственно нормальная и правильная...

Так именно что пока она жертва, она им интересна: несчастная страдалица, праведница, истинная христианка и т.п. А захотела уйти - всё, ехидна, феминистка... ну или "эх, слаб человек, бедняжка, от мученического венца отказывается" - то есть снова жалость, но презрительная.

Проблема-то не в том, что заставляют с агрессором жить, а в том, что не могут убедить жертву уйти.

у жертвы другое мироощущение, другое понимание жизни. и виноваты в нем изначально - родители, которые либо не умеют любить своих детей либо прогибаются под общественное мнение. можно конечно опасаться что девочка за которую вписывается ее родня, родители, вырастет тепличным цветочком. я такую знаю. после первых же физических разборок с мужем она нажаловалась родителям которые пришли и выставили ее мужа из квартиры и написали заяву в милицию. девочка не привыкла что ее бьют - и терпеть это не стала, пусть она сто раз фиалка, а не кавалерист-девица. вот в чем дело - ребенок с детства должен знать что никто не имеет права его бить или унижать. и неважно, может ли он при том дать сдачи - он будет пытаться проблему как-то решить, не силой, так еще как-то, а в этом и весь смысл.

Родители всегда должны за детей вписываться, это факт. Меня вот бесит - сил нет, когда мнение чужой тетки для матери важнее собственного ребенка.

прямо в коллекцию уродов.

Хочется взять турболазер и уе... пардон, не сдержалась. поубивать всех к морготу.

Не удержусь

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject