morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-01-27 11:24 am

Не удержусь

Присоединюсь ко всеобщему шабашу вокруг насилия над женщинами.

Замечу наряду со всем иуже сделанными замечаниями еще адын вэщь: на энной странице непременно появятся деятели, не раз замеченные в дискуссиях на другие темы, но с тем же набором клише. Когда речь идет о Савецком Саюзе, они непременно скажут, что надо было сажать больше "демшизы", и не просто сажать - расстреливать, тоогда мы сохранили бы потерянный рай. Когда речь идет о насилии над женщинами, они говорять. что надо не просто бить, а бить с расчетом - тогда мы вернем потерянный рай. 

Эстера, вы тут выступали апологетом полуживотных реакций? Полюбуйтесь, это оно.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2009-01-27 02:55 pm (UTC)(link)
Насчет поддержки - посмотрите, сколько женщин-комментаторов со словами "сама_виновата". У Кинга в "Маренговой Розе" хорошо написано, что женщина боится уйти, потому что ее осудят, особенно когда узнают, сколько лет она терпела.
У жертвы совершенно другое мироощущение, она считает, что ее "наказывают" за дело. Сломать это ощущение очень трудно.

[identity profile] estera.livejournal.com 2009-01-27 03:10 pm (UTC)(link)
"Сама виновата" относится к тому, что терпела, а не к тому, что перестала терпеть и захотела уйти. То есть, уходя, жертва наоборот как бы совершает похвальное дело, за которую общественность обещает ей шоколадную медальку. Или это совсем другое мышление?

[identity profile] big-white-cat.livejournal.com 2009-01-27 04:20 pm (UTC)(link)
Моя свекровь боялась,что не будет никому нужна с двумя детьми, а бывший муж еще и мстить будет. При этом он выгонял ее с детьми на мороз из ее собственного дома, бил, ревновал к каждому столбу и был невероятно жаден. Когда им дали новую квартиру, которую записали на нее же, потому что она была хозяйкой идущего под снос дома, был очень удобный момент избавиться от мужа, получив разные квартиры, но она им не воспользовалась. Как она сказала мне, чтоб мальчики без отца не росли. В результате испортила надолго жизнь не только своим детям, но и внукам, и мне. Я для себя сделала вывод, что женщины часто терпят домашнее насилие еще и потому, что элементарно не знают своих прав. Ведь по закону она могла бы его просто выставить из дома без предоставления жилплощади, если бы подала на него заявление хоть раз. А еще такие мужики обычно жуткие трусы и хорохорятся только до тех пор, пока не нарвутся на противодействие.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2009-01-27 05:06 pm (UTC)(link)
Если б оно было так... Практически с любой проблемой одно и то же - как только кто-то из включённых в неё решается что-то изменить, благодарные окружающие выливают ему на голову кучу помоев. Так буде с женщиной, решившей уйти от бьющего её мужа. Так будет с реально решивим завязать наркоманом или алкоголиком. Так будет с деточкой, в возрасте за 40 решившей, что он(а) уже вырос(ла) и не зависит от родителей...

Всегда виноват тот, кто решит изменить ситуацию.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2009-01-28 03:27 pm (UTC)(link)
Общественность состоит из разных групп. Про тех, которые считают "бьет-значит любит" - я вообще не говорю. Скажем, это одна группа, которая осудит избиваемую женщину за то, что посмела уйти - но это люди конченные, в моем понимании. Меня больше огорчают люди современных взглядов, которые считают семейное насилие неприемлимым - но при этом возлагают вину опять-таки на жертву, потому что "не смогла противостоять", дать сдачи, уйти сразу. Таким образом мы получаем вторую часть "общественности", которая осуждает жертву.
И это осуждение ничуть не лучше, чем реакция первой группы.
А шоколадную медальку, по-моему, дают только хорошим девочкам - которые и работают, и о семье заботятся, и не дай бог не разводятся... Да и ту медальку - посмертно...

[identity profile] estera.livejournal.com 2009-01-28 04:17 pm (UTC)(link)
Да, пожалуй, дело в том, что люди часто любят ругаться задним числом - за то, что человек как раз начал исправлять. И поэтому человек, который решил вылезти из ямы, сначала огребает за то, что туда попал. И далеко не на всех это действует стимулирующе :(

Но самое большое счастье, что у нас почти нет группы, которая жертву не осуждает, а осуждает агрессора, а несчастную страстотерпицу поддерживает в несении тяжкого креста, сочувствует... К счастью или несчастью, такое только в религиозной среде водится.

[identity profile] renfry.livejournal.com 2009-01-28 05:25 pm (UTC)(link)
"...счастье, что у нас почти нет группы, которая жертву не осуждает, а осуждает агрессора, а несчастную страстотерпицу поддерживает в несении тяжкого креста, сочувствует... "
Я не совсем поняла, почему это такое большое счастье. В смысле, если вы имеете в виду, что не надо поддреживать жертву в стремлении продолжать быть жертвой - это понятно. Но осуждать агрессора и сочувствовать жертве - самая нормальная и человеческая позиция, по-моему. Даже единственно нормальная и правильная...

[identity profile] estera.livejournal.com 2009-01-28 05:32 pm (UTC)(link)
Так именно что пока она жертва, она им интересна: несчастная страдалица, праведница, истинная христианка и т.п. А захотела уйти - всё, ехидна, феминистка... ну или "эх, слаб человек, бедняжка, от мученического венца отказывается" - то есть снова жалость, но презрительная.