![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Мама, роди меня обратно!
Сочинение. По сравнительному богословию. На тему "Учение Кальвина о безусловном предопределении". Вникаю. Охреневаю. Как ЭТО могло хоть кому-то понравиться?
Для ясности: сочинение пишу я. По заказу. Вникаю, соответснно, в Кальвина и последователей. маткрюсь про себя. Если бы не ребенок - материлась бы вслух.
Для ясности: сочинение пишу я. По заказу. Вникаю, соответснно, в Кальвина и последователей. маткрюсь про себя. Если бы не ребенок - материлась бы вслух.
Re: Итак
Она ВСЕГДА велась на родном языке паствы - нешто Вы думаете, что большинство попов "на местах" знало латынь достаточно хорошо, чтобы толкать еще и проповедь на ней?
***Там бы на местные наречия пришлось по переводу в поколение делать - и то не помогло бы***
Отож.
***И вопрос перевода был уже не техническим. Он был вопросом о власти. О полном контроле над верой - к вящему благу паствы, разумеется, как же без этого***
Сразу видно,что Вы нецерковный человек. Просто почитайте сейчас дискуссии православных по переводу богослужения с церковнослава на русский. В большинстве случаев ни о какой власти вопрос не стоит - люди боятся обрыва _традиции_. Страх вполне естественный.
Re: Итак
No i svyashchennye teksty byli na nih zhe. Zachem Ieronim Bibliju na latyn' perevodil?
Сразу видно,что Вы нецерковный человек
Aga. Ochen' etu avinjonsko-rimskuju bratiju volnovali voprosy tserkovnoj traditsii. Nu, krome Urbana, konechno. No protiv Urbana dazhe Viklif ne vozrazhal. Eto byl imenno vopros sohranenija za klirom statusa i vlasti (eshche i na fone togo, chto ennaja chast' klira v 14 veke uzhe ne mogla tjagat'sja s obrazovannymi mirjanami). I dazhe v sugubo tserkovnom smysle oni zashchishchalis' ot _potentsial'noj_ eresi, fakticheski prevrashchaja v eretikov vpolne blagonamerennyh grazhdan.
S uvazheniem,
Antrekot
Re: Итак
В основном для тех латинян, которые не понимали греческого. Само название "Вульгата", "общедоступная", говорит о целях Иеронима.
***Aga. Ochen' etu avinjonsko-rimskuju bratiju volnovali voprosy tserkovnoj traditsii. Nu, krome Urbana, konechno. No protiv Urbana dazhe Viklif ne vozrazhal***
Вся эта братия ничего бы не сделала без поддержки на местах, в том числе и от рядовых мирян. Я понимаю, сейчас дико представить, что такое положение вещей могло обычным людям нравиться - но, судя по поведению, например, лефевристов или упорных сторонников церковнослава, это вполне могло быть и так. Чисто по-человечески очень многих прет, когда "красиво и непонятно".
eshche i na fone togo, chto ennaja chast' klira v 14 veke uzhe ne mogla tjagat'sja s obrazovannymi mirjanami
Ага. Знаете историю о то, как Иннокентий 3 благословил создание мирянских групп по изучению Писания - в противовес альбигойцам?
Вообще, чувствую себя идиоткой. То дискутирую до хрипа со всякими там Езерскими и Васями Украинцами, то в споре с Вами оправдываю их же точку зрения...
Re: Итак
Так я про то и говорю. Спокойно переводили себе. И именно для распространения. А потом вдруг резко низзя стало.
***Я понимаю, сейчас дико представить, что такое положение вещей могло обычным людям нравиться***
Если бы речь шла о "не нравится" переводчиков бы не жгли и не вешали.
И не нужно отстаивать их точку зрения. Я прекрасно понимаю, что по крайней мере треть причин, по которым эта ситуация держалась, была вполне легитимной. Но остальные две трети наделали большой беды. Ведь если бы евангельская традиция сохранилась хоть в каком-то виде - обошлось бы без раскола. Было бы радикально-евангелическое крыло _внутри_ Церкви. И не было бы Войн за Веру.
С уважением,
Антрекот
Re: Итак
Нет, не резко. Переводили, потихоньку переводили. Резко низзя стало, когда на базе этого самостийного евангелизма выросли вальденсы и патарены. И вот тут сваляли дурака: вместо того чтобы создать по странам комиссии по переводу, а-ля тот комитет, что переводил Септуагинту, решили, что проще вообще закрутить кран.
***Если бы речь шла о "не нравится" переводчиков бы не жгли и не вешали***
Антрекот, я понимаю, что Вам на Кураевку ходить противно - но Вы просто эксперимента ради пообщайтесь там на тему церковнослава. И Вам многое станет понятно.
***И не нужно отстаивать их точку зрения***
А я ее и не отстаиваю. Я, если хотите, отстаиваю свое эксклюзивное право ее осуждать - потому что я понимаю, чем дышат люди, которые ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отстаивают, а Вы - нет.
***Ведь если бы евангельская традиция сохранилась хоть в каком-то виде - обошлось бы без раскола***
Так она сохранилась. Францисканские общины, доминиканские, теперь вот неокатехуменат... Понимаете, радикально-евангелическим _внутри_ Церкви можно быть только до того момента, пока ты не отрицаешь Церковь. А там уже гаплык.
И вот тут сваляли дурака:
*** Понимаете, радикально-евангелическим _внутри_ Церкви можно быть только до того момента, пока ты не отрицаешь Церковь***
Если помните, францисканцы какое-то время просто висели на волоске. И не потому, что отрицали церковь, а потому что авиньонские папы (вычеркнуто цензурой). И далеко не всем так повезло. Начиналось же обычно с вещей вполне невинных. (Знаете, кстати, как Констанцию Маркиевич занесло к Коннели? Она благотворительностью занималась и ей, Констанции Гор-Бут, благонадежной по кружево шляпки, _запретили_ открыть в рабочем районе что? Школу танцев. Потому что "им не нужно".) А вот когда за эти невинные вещи начинали обрушиваться громы небесные...
С уважением,
Антрекот
Re: И вот тут сваляли дурака:
Так не устраивало-то не это
С уважением,
Антрекот
Судя по отчетам с мест,
Это потому,
С уважением,
Антрекот
Re: Так не устраивало-то не это
Какое поначалу?
С уважением,
Антрекот