morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-06-13 08:40 pm

Мама, роди меня обратно!

Сочинение. По сравнительному богословию. На тему "Учение Кальвина о безусловном предопределении". Вникаю. Охреневаю. Как ЭТО могло хоть кому-то понравиться?

Для ясности: сочинение пишу я. По заказу. Вникаю, соответснно, в Кальвина и последователей. маткрюсь про себя. Если бы не ребенок - материлась бы вслух.

Re: Итак

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-06-17 02:16 am (UTC)(link)
***В основном для тех латинян, которые не понимали греческого. Само название "Вульгата", "общедоступная", говорит о целях Иеронима.***
Так я про то и говорю. Спокойно переводили себе. И именно для распространения. А потом вдруг резко низзя стало.

***Я понимаю, сейчас дико представить, что такое положение вещей могло обычным людям нравиться***
Если бы речь шла о "не нравится" переводчиков бы не жгли и не вешали.

И не нужно отстаивать их точку зрения. Я прекрасно понимаю, что по крайней мере треть причин, по которым эта ситуация держалась, была вполне легитимной. Но остальные две трети наделали большой беды. Ведь если бы евангельская традиция сохранилась хоть в каком-то виде - обошлось бы без раскола. Было бы радикально-евангелическое крыло _внутри_ Церкви. И не было бы Войн за Веру.

С уважением,
Антрекот

Re: Итак

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-17 05:45 pm (UTC)(link)
***Так я про то и говорю. Спокойно переводили себе. И именно для распространения. А потом вдруг резко низзя стало***

Нет, не резко. Переводили, потихоньку переводили. Резко низзя стало, когда на базе этого самостийного евангелизма выросли вальденсы и патарены. И вот тут сваляли дурака: вместо того чтобы создать по странам комиссии по переводу, а-ля тот комитет, что переводил Септуагинту, решили, что проще вообще закрутить кран.

***Если бы речь шла о "не нравится" переводчиков бы не жгли и не вешали***

Антрекот, я понимаю, что Вам на Кураевку ходить противно - но Вы просто эксперимента ради пообщайтесь там на тему церковнослава. И Вам многое станет понятно.

***И не нужно отстаивать их точку зрения***

А я ее и не отстаиваю. Я, если хотите, отстаиваю свое эксклюзивное право ее осуждать - потому что я понимаю, чем дышат люди, которые ее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отстаивают, а Вы - нет.

***Ведь если бы евангельская традиция сохранилась хоть в каком-то виде - обошлось бы без раскола***

Так она сохранилась. Францисканские общины, доминиканские, теперь вот неокатехуменат... Понимаете, радикально-евангелическим _внутри_ Церкви можно быть только до того момента, пока ты не отрицаешь Церковь. А там уже гаплык.

И вот тут сваляли дурака:

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-06-17 11:02 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. Решили, что проще и выгоднее запретить.

*** Понимаете, радикально-евангелическим _внутри_ Церкви можно быть только до того момента, пока ты не отрицаешь Церковь***
Если помните, францисканцы какое-то время просто висели на волоске. И не потому, что отрицали церковь, а потому что авиньонские папы (вычеркнуто цензурой). И далеко не всем так повезло. Начиналось же обычно с вещей вполне невинных. (Знаете, кстати, как Констанцию Маркиевич занесло к Коннели? Она благотворительностью занималась и ей, Констанции Гор-Бут, благонадежной по кружево шляпки, _запретили_ открыть в рабочем районе что? Школу танцев. Потому что "им не нужно".) А вот когда за эти невинные вещи начинали обрушиваться громы небесные...

С уважением,
Антрекот

Re: И вот тут сваляли дурака:

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-06-18 09:18 pm (UTC)(link)
Авиньонские папы - они, конечно, зачастую были этим самым, но францисканцев тех времен периодически заносило, однако. Туда, откуда могла бы прорасти нехилая ересь: в проставление знака равенства между францисканским путем - и христианством вообще.

Так не устраивало-то не это

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-06-19 03:05 am (UTC)(link)
Если Вы помните, с самого начала были проблемы даже с тем, чтобы признать францисканский путь возможным внутри церкви. Тут оно решилось в одну сторону. Часто решалось в другую. Бегинок, безобидных как бабочки, вообще не лезущих в вопросы доктрины, сколько раз пытались извести?

С уважением,
Антрекот

Судя по отчетам с мест,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-06-19 02:32 pm (UTC)(link)
бегинки были не так уж безобидны.

Это потому,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-06-19 03:12 pm (UTC)(link)
что их с огромным удовольствием "путали" с кем попало.

С уважением,
Антрекот

Re: Так не устраивало-то не это

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2004-06-19 08:08 pm (UTC)(link)
Так с этим в любом движении поначалу проблемы, в любое время. И это правильно, товарищи: ежели что, потом запретить - гимор куда худший.

Какое поначалу?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2004-06-20 12:01 am (UTC)(link)
Оно ж едва не на столетие растянулось...

С уважением,
Антрекот