morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-12-18 03:56 pm

Спокойствие горного потока...


Прохлада летнего зноя...
Доброта русского котолега... 

Мужик потерял сына по собственной глупости и должен теперь с этим жить -  вроде бы он уже наказан с головой. Но чуйство справедливости бурлит. Не может быть, чтобы суд просто так решил, что человеку нечего делать в тюрьме. Должна быть тайная подоплека:

Вот, скажем, данная фраза: Харрисон входит в число четырех руководителей компании - занимает должность управляющего директора подразделения. Он один из ведущих специалистов в своей сфере, имеет 25-летний опыт работы. Среди его клиентов - контракторы министерства обороны США и компании из списка 500 крупнейших компаний США журнала Fortune (Fortune 500). - обратите внимание на последнее предложение.

Обратила я внимание. Потом сходила по ссылкам назад и увидела, что последнее  предложение методом тупого копипаста перенесли из предыдущей новости по этому поводу.

Почему я считаю, что Майлсу Харрисону нечего делать в тюрьме?

а) Потому что единственная разумная цель тюремного заключения - это изоляция опасного преступнка от общества. Харрисон опасен? Его нужно изолировать? Он маньяк, нарочно запирающий в  машинах детей? Нет, он просто забывчивый осел. Кому будет лучше, если он отмотает десять лет? Ребенок от этого чудесным образом воскреснет, что ли? Или память у Харрисона улучшится? Так зачем превращать этого несчастного из налогоплательщика в потребителя налогов на 10 лет?

б)  Потому что, повторюсь, он и так достаточно наказан.

в)  Потому что он и мне забашлял.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-12-18 09:14 pm (UTC)(link)
Понимаете, "уже морально наказан" -- это не аргумент. Может, я вообще человек совестливый и с каждого проступка страшно мучаюсь -- это что, меня должно по жизни от любого оного проступка отмазывать?

А вот что судья не в ладах с обвинением -- это может быть. Много кто из комментаторов еще отмечал, что будь обвиненный не почтенным белым бизнесменом, а негром, перебивающимся с работы на работу -- судья не был бы столь снисходителен. Я лично судить не могу, но считаю, да, что речь шла об абсолютном субъективизме, и хотела бы увидеть, как пойдет это дело в высшей инстанции.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-12-18 09:59 pm (UTC)(link)
//Понимаете, "уже морально наказан" -- это не аргумент. Может, я вообще человек совестливый и с каждого проступка страшно мучаюсь -- это что, меня должно по жизни от любого оного проступка отмазывать?//

Вас - не знаю, а вообще действенное раскаяние - смягчающее вину обстоятельство, а по нетяжким преступлениям еще и основание для освобождения от отбывания наказания

//А вот что судья не в ладах с обвинением -- это может быть. Много кто из комментаторов еще отмечал, что будь обвиненный не почтенным белым бизнесменом, а негром, перебивающимся с работы на работу -- судья не был бы столь снисходителен. Я лично судить не могу, но считаю, да, что речь шла об абсолютном субъективизме, и хотела бы увидеть, как пойдет это дело в высшей инстанции//

я имела в виду другие нелады
поскольку при осознании и понимании, что ребенок остался в машине, это будет другое преступление
о небрежности речь уже идти не будет
прокуратуре следовало или дожимать или облегчить обвинение

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-12-19 10:20 pm (UTC)(link)
***Вас - не знаю, а вообще действенное раскаяние - смягчающее вину обстоятельство, а по нетяжким преступлениям еще и основание для освобождения от отбывания наказания***

Совершенно верно. Но ведь не для оправдания, так ведь? Человека можно не наказывать за то, что он сделал, но констатировать, что он это сделал, раз уж сделал -- надо, верно ведь?

***прокуратуре следовало или дожимать или облегчить обвинение***

Пожалуй, соглашусь.
Тем более, что я не очень понимаю, как доказывали то, что он не помнил. Разве что по правилу трактовать в пользу обвиняемого.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-12-20 02:14 am (UTC)(link)
//Совершенно верно. Но ведь не для оправдания, так ведь? Человека можно не наказывать за то, что он сделал, но констатировать, что он это сделал, раз уж сделал -- надо, верно ведь?//

Давайте так:
вот человек совершил ДТП и переехал пешехода;
вот мать погибшей заявляет, что это не ДТП, а намеренное убийство из мести; он специально погибшую сбил;
вот защита докажет, что в тот день не подсудимый не знал, где окажется, не потерпевшая не знала, и столкнулись они случайно, плюс видимость была такая, что узнать ее за секунду- другую подсудимый не мог.
Каков будет результат, если предъявлено обвинение в умышленном убийстве?
Результат будет - оправдание. В умышленном убийстве невиновен.
Означает ли это, что невиновен в ДТП? В момент вынесения оправдательного приговора по делу об умышленном убийстве, виновность в ДТП для суда не доказана. Нет, как человек со здравым смыслом, судья понимает, что и как. Но не имеет он право предъявить другое обвинение без следствия, если прокуратура или потерпевшие настаивают на предыдущем.

//Тем более, что я не очень понимаю, как доказывали то, что он не помнил. Разве что по правилу трактовать в пользу обвиняемого.//

Да что угодно: допустим в течение дня он обсуждал с кем-то, как будет забирать ребенка из садика, или говорил жене, что завез его, или наоборот - говорил, что жена завезла.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-12-20 05:19 am (UTC)(link)
***Означает ли это, что невиновен в ДТП? В момент вынесения оправдательного приговора по делу об умышленном убийстве, виновность в ДТП для суда не доказана. Нет, как человек со здравым смыслом, судья понимает, что и как. Но не имеет он право предъявить другое обвинение без следствия, если прокуратура или потерпевшие настаивают на предыдущем.***

Но ведь дважды за одно судить не могут, верно? Т.е. сейчас обвинение уже ничего предъявить не может?

***Да что угодно: допустим в течение дня он обсуждал с кем-то, как будет забирать ребенка из садика, или говорил жене, что завез его, или наоборот - говорил, что жена завезла.***

А вот это может быть, да, Вы правы.

Вообще Вы меня навели на мысль о детективе: это ведь на самом деле рецепт идеального убийства (на всякий случай -- я ни сном, ни духом не предполагаю, что здесь имело место быть убийство, не подумайте). Единственное, я не знаю, как бы его можно было раскрыть. Саму дырку "дважды за одно не судят" уже эксплуатировала Агата Кристи, там у нее успели, я именно по форме обвинения.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-12-20 08:02 am (UTC)(link)
//Но ведь дважды за одно судить не могут, верно? Т.е. сейчас обвинение уже ничего предъявить не может?//

это сложный вопрос. Надо смотреть законы конкретного штата. Возможно, что в данном случае подобная смерть по халатности попадает не просто под другую статью, но и описывается каким-нибудь оставлением в беспомощном состоянии или ненадлежащим исполнением родительских обязанностей, и в таком случае можно привлечь к ответственности по этим статьям после отдельного следствия. Правда, надо признать, что все факты по делу, установленные судом в этом процессе, будут иметь неоспоримую силу для следующего. Еще могут быть выявлены новые факты, или обнаружена лжесвидетельство или еще что-то

//Вообще Вы меня навели на мысль о детективе: это ведь на самом деле рецепт идеального убийства (на всякий случай -- я ни сном, ни духом не предполагаю, что здесь имело место быть убийство, не подумайте). Единственное, я не знаю, как бы его можно было раскрыть. Саму дырку "дважды за одно не судят" уже эксплуатировала Агата Кристи, там у нее успели, я именно по форме обвинения.//

не одна Агата Кристи это использовала. Последний раз я это видела в прошлом году в кком-то фильме с Хопкинсом, "Перелом" кажется, где виновный специально спровоцировал следствие и прокуратуру на обвинение в убийстве и не защищался, а заранее подготовленные для опровержения обвинения факты раскрыл только на суде.