morreth | По следам одного разговора

По следам одного разговора

Наталья Холмогорова подняла в двух постах интересную тему: почему некоторые при прочих тносительно равных сохранили хорошие воспоминания о жизни в СССР, а некоторые - фиговые?

Первый постинг:

Антисоветчик:
- Эти совки... эти мерзкие совки, изуродованные Совком... с ними ничего нельзя сделать... они ненавидят все светлое и чистое... они зверски убили миллионы людей, которых уже НИКОГДА не вернуть... они все изгадили и испохабили... эта их вечная, неисправимая русская совковая тупость и злобность... НИКОГДА больше у нас не будет той прекрасной России... Как же они отвратительны! Ненавижу, с-с-суки!
Советчик:
- У меня украли будущее. Украли надежду. У меня и моих детей. Нет больше ничего. Моя страна разрушена, оболгана, оплевана, втоптана в грязь. Прежде в нашей жизни была красота, был Смысл - теперь ничего не осталось. Только эти... как их... бутики и нувориши на Мерседесах. Как же я их всех ненавижу - всех этих ворюг, всех этих эффективных менагеров, всех этих жующих потребителей, которым на все насрать, кроме своего брюха, шмоток и бабла! Ненавижу, с-с-суки!

Второй постинг:

Ложь (точнее, самообман) может начаться дальше, когда начинается рационализация. У нас почему-то широко распространено мнение, что человек не имеет права страдать "просто так". Руки-ноги на месте - ну какой ты после этого страдалец? Если тебе хреново, изволь подыскать этому веские материальные причины. В ту же степь - привычка мыслить в категориях вины: непременно найди внешнего виновника своих страданий - иначе окажешься виноват сам.
Почему я думаю, что в детских страданиях антисоветчиков советская власть не виновата (во всяком случае, не виновата в том, что они ей предъявляют)? Очень просто. Если бы они действительно страдали от советской власти - их страдания вместе с ней бы и закончились. Все, ее уж двадцать лет нет как нет. Не надо больше жрать перловку в школьной столовой (да вообще-то и тогда можно было не жрать), можно одеваться как угодно и слушать что угодно, и никто больше не потащит тебя за шиворот на политинформацию и не скажет, что ты плохой пионер. Все. Это кончилось. "О прошедших бедствиях вспоминаем с улыбкой".
Но они вспоминают не с улыбкой. И сейчас, 20-30 лет спустя, прожив целую жизнь со множеством событий, эти люди остаются глубоко уязвленными и ведут борьбу с призраками из прошлого. А на своих нынешних оппонентов, говорящих: "Ну, не знаю, я тоже там жил и ничего такого ужасного не видел!" - смотрят с ненавистью, как на могущественных врагов, способных _сейчас_, в настоящем, нанести им удар или чего-то лишить.
Нет, тут не перловка.

Как ни странно, окончательно подбить бабки меня сподвигла не сама наталья, а комментарий одного таварисча ко второму посту:

Читаю и фигею.
Одни (Чигиринская) говорят, что искренне верили в СССР и жестоко обломались.
Другие (Синяя Ворона), что искренне верили и продолжают, не взирая на.
А что сложно было просто забить болт на всю эту идеологическую мишуру и жить?
И не надо рассказывать про 5ти летних доверчивых детей и дедушку Ленина.
Я уже в детском саду знал, что воспитатели и большая часть детей - дебилы.
А в школе так и вообще.
Что совершенно не мешало мне жить, потому что - жил я с родителями в первую очередь.
А родители все могли и объяснить и выслушать и никогда не парили мне мозги ни просоветской ни антисоветской идеологией.
И уровень их был выше, чем у любого учителя в школе.
А по поводу принуждения к занятиям с отстающими и прочих "свинцовых мерзостей", то да, был и в моей жизни такой эпизод.
Перед приемом в комсомольцы заставили меня заняться общественной работой.
Ну что ее потребовать с отличника, как не помощи отстающим?
Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы.
В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Чего и всем желаю и советую.
Может это девочкам больше свойственно, нытье это?

Вот тут меня и торкнуло. Когнитивный диссонанс, который отравил мне всю первую половину жизни (Да, Наташа, у меня было много интересного и классного в эту перую половину, но даже маленькая ложка дегтя может существенно повлиять на вкусовые качества меда в бочке), человека просто никак не коснулся. Почему? Как это вышло?

Да легко и просто - в списке потребностей у человека чувство экзистенциальной значимости как отсутствовало, так и отсутствует. Он искренне не понимает, чем заморачиваются люди, у которых оно есть. Воспитатели и большая часть детей - дебилы, ну и хрен с ними - это не мешает получать удовольствие от жизни.

Если бы я была человеком такого психического склада - наверное, я была бы счастлива и детство мое действительно было бы окрашено в более розовые цвета. Но увы, не срослось. Я человек другого рода, другого толка, и я такая, сколько я себя помню. Экзистенциальная тоска - не такая штука, по поводу которой человек выбирает: испытывать ее или нет. Из чего она возникает - черт ее знает. Делает ли она сама по себе человека лучше? Нет. "Талант - как прыщ: не выбирает, на какой заднице выскочить" (с) Ф Г. Раневская. Экзистенциальная тоска тоже может привязаться к кому угодно.

Теперь перейдем у вопросу об антисоветизме. Могла бы я сложиться как пробитая "советчица" при каких-то условиях. Да как два пальца откусить. Если бы родилась в 30-е годы, к примеру, и подростком пришла к началу войны. У Бориса Васильева в "Завтра была война" есть героиня - Искра Полякова. Это была бы я. И мне бы очень повезло, если бы меня за участие в подпольной деятельности повесили немцы, потому что, переживи я войну, меня бы именно ортодоксальный советизм и неумение держать язык за дубами довели до Магадана. А там бы я точно сдохла. Но уж чего-чего, а экзистенциальной наполненности мне на мою короткую жизнь хватило бы с горой.

Могла бы я испытать тот же градус несчастия и экзистенциальной тоски при каком-то другом строе? Опять же, как два пальца откусить. Вот я читала Олдингтона - и очень хорошо понимала этого мужика. Вообще, люди, прошедшие английские школы для мальчиков в начале ХХ века и оставившие об этом мемуар, заставили меня думать, что не так-то плохо все у нас было. Нас все-таки не пороли. Но когда Олдингтон пишет: Британия, старая сука, да провались ты в ад, да чтоб тебя черви сглодали - я вижу человека., у которого сходным образом сгрызли детство.

При этом тот же Олдингтон и другие, кого я читала на эту тему (Льюис, Оруэлл) хором признают, что такие как они и их лирические герои - несчастное меньшинство; большинству удавалось вписаться, и, войдя во взрослую жизнь, это большинство называет Олдингтона, Оруэлла, Льюиса и других клеветниками прекрасных английских закрытых школ, иногда дословно повторяя риторику "просоветчиков".

Если бы я имела несчастие родиться английским мальиком из того социального слоя, для которого эти школы создавались, причем из его нижней прослойки - то я бы поимела тот же комплекс ощущений с тем же "сдохни, сука-Британия!" на выходе.

Так может, не в советском строе дело?

Да нет, в ём. Именно он обеспечивал тот градус лицемерия, которого в Британии достигали только в закрытых школах путем специальных усилий. А люди с экзистенциальной жаждой очень чувствительны к лицемерию. Это не удивительно: ведь экзистенциальная жажда - это жажда СМЫСЛА, а смысл - это истина; ложный смысл - нонсенс, противоречие в себе самом.

Поздний СССР был структурой, где лицемерие и вранье достигло настолько высокого градуса, что обратная связь в сисоемах управления просто посыпалась в один прекрасный день. Ни одно предприятие не может нормально работать в экономической структуре, где коммуникация между производством и рынком полностью разрушена. Вранье, тотальное вранье сгубило СССР. Причем парень, чей комментарий я привела тут полностью, ибо он того достоин, внес в гибель страны посильную лепту: Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы. В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Спасибо за благое пожелание - оно несколько опоздало, потому что уже исполнилось. В корзине оказалсь вся страна. Потому что все остальные планы - по которым распахивались и затевались поля, выпускали продукцию заводы, строились дома - составлялись в конце концов точно так же и заканчивали там же. Ну вот мы и имеем.

Чё-то меня по кочкам понесло. Вернемся лучше к нашим мутонам.

Советская власть претендовала, сцуко, на то, что утолит мою экзистенциальную жажду - и обманула самым западлистым образом. В 20-е, 30-е, 40-е, 50-е годы она была еще на это способна. Правда, в сочетании с офигительным людоедством, но все же. Соввласть на излете была мероприятием вегетарианским - но только от того, что попадали зубы. А вместо экзистенциального наполнения она предлагала в него поиграть. Давайте сделаем вид, что мы тимуровцы, напишем план мероприятий, повесим его на стенде и будем любоваться. Или притворимся красными следопытами и прогуляемся в парк к памятнику. Или будем изображать патриотов и маршировать по кругу с песнями и речевками по заранее утвержденному плану, и не дай осьминог кто-то начнет патриочить от себя. Как в политическом анекдоте, который характеризовал брежневскую эпоху как "поездку" в неподвижном вагоне, который раскачивают вручную, чтобы создать видимость движения.

Люди, у которых экзистенциальной дырки в голове не было, к этому относились с той долей пофигизма, которая и позволяла им получать от жизни удовольствие (и развалила потом всю систему нахер). Люди, у которых дырка была, но была и способность к двоемыслию, находили экзистенциальное наполнение в генерировании этих видимостей и кажимостей. А вот такие как мы, были в полной заднице.

Так за что ж нам ее любить, эту глюкавую Матрицу? За то, что у нас до сих пор на всех местах дырки от разъемов?

ЗЫ: вот тут меня совершенно верно поправили в комментах: да, были еще люди с экзистенциальной дыркой, но при этом заполнявшие ее там, где ее имеет смысл заполнять: в религии и искусстве.
Но для детей такой путь был исключен - разве что они родились в религиозной или творческой семье. Во всех остальных случаях государство лезло в экзистенциальные дырки вполне агрессивно, навязывая свою идеологию в качестве наполнителя.

Flat | Top-Level Comments Only

Пришел по ссылке от groben.

Могу ответить, пожалуй, давно написанным текстом "Мой СССР":

Одним из совершенно безнадежных занятий для общающихся в той или иной мере со мной людей является убеждать в том, что в СССР все было очень плохо. Для меня - нет. Так получилось.
...
Пожалуй, я минимум на 80% подхожу под то, что называют "совок", - я не в восторге от конкуренции-рынка-бизнеса, "общества равных возможностей", которые на самом деле неравные, я хочу спокойствия и гарантий, а не неизвестности и свободы в духе постсоветского анекдота "посылают к ... , в ... или на ... , а идешь куда захочешь". Я слишком наивен и доверчив, я не хочу состязаться с людьми за деньги, а хочу с ними сотрудничать ради нормальной жизни для всех, а не только ограниченного круга. У меня нет изысканных вкусов, я чужд буржуазности, элитизму, светскости и роскошной жизни {труду не чужд, включая и физический}.

Но одна капризная черта характера у меня все же присутствует. Как я люблю иногда говорить, "В наше время быть собой - это роскошь. Роскошь, к которой я слишком привык и не могу себе в ней отказывать".

Именно поэтому я не собираюсь никогда отказывать себе в своих социалистических взглядах. (http://roman-sharp.livejournal.com/253995.html)

Я знал, что они врут. Во многом. Это было плохо. Но жизнь в СССР от этого хуже для меня не становилась. Точно так же сверху врали и потом, врут и сейчас.

С той разницей, что, как спел "Without you" националист М. Барбара на тексты националиста Ю. Андруховича, "Тодішні хоча б мали страх, а ці нічим не кращі".

немного отличается - тогда врали системно, это была политика партии, и даже в мелких учреждениях - типа гастронома - ты для вида должен был участовать в некоем одобрении - а сейчас - например НБУ ошибается с курсом доллара - это ошибка стельмаха и у каждого есть возможность сообразно своему мнению реагировать на политику конкретного стельмаха.

По гастрономам я ходил изрядно, но не припомню, чтобы участвовал в каком-то "одобрении", чесс слово.

Не первомайская же демонстрация.

Роман, где Вы работали с 1977 по 1987 ? были ли Вы членом КПСС ?

Я 1977-го года рождения, но по магазинам ходил с 1984-го. Членом КПСС не был, но, надеюсь, буду :), - разумеется, совершенно не такой, какой была та КПСС.

Роман, желаю Вам успехов найти НЕ ту КПСС
но раз Вы знаете какая БЫЛА КПСС с 1979 по 1991 - могу думать что мы в этом имеем одинаковые знания и соответственно делаем одинаковые выводы

Ты дядя с марса что ли? Сейчас врут не менее системно.

согласен конечно с тем что сейчас врут тоже системно. Согласен и с тем, что и тогда и сейчас были альтернативы вранью. Трудно сформулировать. Возможно тогда, в 80е мне просто было менее доступны те способы ухода от вранья, которые имею сейчас - интернет и без проблем поехать за границу и возможность НЕ ходить на никакую службу если не хочу. Вот эти 3 - то что мне НЕ хватало тогда - в первую очередь.

вот забыл еще то чего было нельзя - открыть собственный счет в банке и продавать свои услуги мимо учрежденных государством юридических лиц легально - т.е. образно говоря послать на х... назначенного директора

например шить и продавать джинсы было нельзя
или например продавать свои книги

т.е. весь мелкий бизнес был нелегальным, хотя и очень неплохо оплачивался, но крупным стать не мог.

>>> Я слишком наивен и доверчив, я не хочу состязаться с людьми за деньги, а хочу с ними сотрудничать ради нормальной жизни для всех, а не только ограниченного круга.

Знаете, в чем проблема? То, что вы считаете "нормальной жизнью", большинству не нравится. Соответственно, если вы говорите, что хотите "нормальной жизни для всех", те, кому эта жизнь не нравится - всячески мешают Вашим действиям. И зачем вы им навязываете то, что им не нравится?

Уравниловка невозможна: как потребности, так и возможности различаются!

Знаете, в чем проблема? То, что вы считаете "нормальной жизнью", большинству не нравится.

Думаю, Вы ошибаетесь.

Что им не нравится? Нормальная работа? Зарплата? Нормальное обеспечение "коммунальными услугами"? Нормальный транспорт? Нормальный доступ к Интернету и в нем лежащему? Отсутствие произвола властей? Отсутствие бандитизма?

Что?

И зачем вы им навязываете то, что им не нравится?

Я никому ничего не навязываю. Я свободно высказываю свои взгляды, мнения, оценки. Вот если я найду много согласных со мной - тогда да, мы можем и навязать.

Вот у вас в интересах вижу "борьба с копирайтом" - вы навязываете борьбу с копирайтом, или нет?

Уравниловка невозможна: как потребности, так и возможности различаются!

А кто вообще говорил об уравниловке?

>>> Нормальная работа?

А что такое "нормальная работа"? Вот стихи писать - нормальная работа? Или опять "статью за тунеядство" вводить будете?

>>> Зарплата?

А кто будет определять, за какую работу сколько платить?

>>> Отсутствие бандитизма?

Это, извините, утопия. Куда, по-вашему, бандиты денутся? Убьют себя об стену?

>>> Отсутствие произвола властей?

А кто определять будет, произвол это, или нужное и полезное действие?

И ещё вопрос. Что с наукой и культурой?

И ещё. Вы говорите о гарантиях. А кто эти гарантии будет обеспечивать? Чтоб их обеспечивать, нужно иметь абсолютную власть - а "абсолютная власть развращает абсолютно": почитайте "Ферму животных" Оруэлла или "Властелина колец" Толкина.

По-моему понятно.

а) Вы переключаете тему с "То, что вы считаете "нормальной жизнью", большинству не нравится."

>>> Отсутствие бандитизма?
Это, извините, утопия. Куда, по-вашему, бандиты денутся? Убьют себя об стену?

б) По-моему Ваши декларации сводятся к "Мы всегда будем жить в заднице, надо любить задницу и даже не мечтать выбраться из задницы - потому что задница будет всегда, и только Избранная Элита могжет воспарить над задницей, ей позволено не любить задницу потому, что она Избранная Элита".

На "не нравится" я ответил, дальше меня не интересует.

***Я знал, что они врут. Во многом. Это было плохо. Но жизнь в СССР от этого хуже для меня не становилась***

От этого весь СССР накрылся. Понимаете, о чем я? Вам оно могло быть лично по сараюшке, но вся система управления сверху донизу состояла из таких вот мальчиков, которые составляли планы, пригодные только для мусорной корзины. И ничего лучшего, чем то, что случилось, с той страной случиться не могло. Мы легко отделались.

очень верно Вы Оля написали. Именно в массовом масштабе те, кто должен бы по теории руководить, занимались просто разворовыванием и "решением вопросов" ну и соответственно все прогнило. Стоит вспомнить систему спецраспределителей как один из элементов системы.

Понимаю и согласен.

Моя семья не была семьей диссидентов, хотя в ней попадался и самиздат, и "нежелательные для КПСС" книги и высказывания. Мои родители, как и многие другие граждане СССР, исполняли советские идеологические ритуалы, не задумываясь над их смыслом. От них требовали выполнения этих ритуалов, эти ритуалы не были особо обеременительны, и они их выполняли. Выполнял и я, ощущая их как картонную агитацию - пустыми, лишенными смысла. Слово "товарищ" в марксистской организации начала 20-го века или начала 21-го века, и слово "товарищ" в Советском Союзе - это очень разные слова. Одно - наполненное определенным отношением, а другое - просто формальный ритуал без особого смысла.
Это я в другом месте написал (http://roman-sharp.livejournal.com/498091.html).

Когда я наконец-то напишу "что было не так в СССР" (одна френда уже три раза просила, но я все откладываю), я и этот момент обязательно упомяну. И что к другому это привести не могло - тоже упомяну.

Но разве это должно что-то менять?
Если да - то я не понимаю, что.

Пнимаете, ритуалом без особого смысла сделалось к 80-м не только слово "товарищ". Но и слово "экономика", к примеру.

Не уверен. Но даже если и так, допустим - что с того?
Что Вы хотите мне объяснить или доказать?

Что если вас интересует тот же резльтат - тотальный п...ец, нищета и раздел страны, поколение лжецов и рвачей - то вперед и с песней. Но без меня.

Что если вас интересует тот же резльтат - тотальный п...ец, нищета и раздел страны, поколение лжецов и рвачей - то вперед и с песней.

Так сейчас продолжается то же самое, только гораздо хуже. Тотальный п..ец, тотальное вранье, нищета, развал страны, и еще хуже сволочь, лжецы и рвачи при власти, связях и бригадах, растящее поколение таких же лжецов, рвачей, бригадных и сволочей.

В 2004-м я не думал, что я буду ностальгировать по СССР. И в 2005-м не думал. И в 2006-м. А вот осенью 2008-го реально стал.

Но без меня.

Да я и не рассчитывал. :) Вы тоже без меня, по возможности, пожалуйста :)

Кто-нибудь когда-нибудь тем или иным способом завоюет поддержку масс. Если это будет демократия - ее совершенно естественным образом потянет к социализму - в широком понимании этого слова. Не КПССному, когда никого ни о чем не спрашивали, а только "спускали", а реальному.

Если это будет диктатура - ну, на то она и диктатура, чтобы никого особо не спрашивать. Но невыгодная для масс диктатура закончится плачевно, я полагаю - в критический момент ее не поддержат и она падет.

У Вас есть свои варианты - предлагайте их людям. А я буду предлагать свои, и публично выражать свое мнение по поводу всех остальных.

Только я все равно не могу оценить свои 14 лет в СССР негативно. Не получается у меня. Ну никак.

***Так сейчас продолжается то же самое, только гораздо хуже***

И, кажется, вы все не возьмете в толк, что это наследие того же самого. Потому что делают это те же самые люди. И прекратится оно только со смертью последнего из нас, рожденных в СССР. Потому что отравлены мы все, и, увы, распространяем эту отраву, даже когда не хотим.

***Вы тоже без меня, по возможности, пожалуйста ***

да типа как бы уже.

***У Вас есть свои варианты - предлагайте их людям.***

Прямая демократия.

И, кажется, вы все не возьмете в толк, что это наследие того же самого. Потому что делают это те же самые люди. И прекратится оно только со смертью последнего из нас, рожденных в СССР. Потому что отравлены мы все, и, увы, распространяем эту отраву, даже когда не хотим.

Объясните мне тогда пожалуйста, почему у меня не вызывают скорби 89-й, 90-й, 91-й, 92-й... - те же ведь самые люди! По-моему СССР был страной куда получше многих, в т.ч. современных "постсоветских". "Тодішні хоч мали страх".

Прямая демократия.

Сомневаюсь в успехе таковой. Не потому, что я за диктат - вовсе нет, и декларация Организации Марксистов Украины включает пункт "разрушение буржуазной государственной бюрократической машины и вовлечение в управление обществом всех трудящихся", так что мы с Вами скорее союзники, как это не удивительно.

Но. Я считаю, что для того, чтобы прямая демократия работала хорошо - надо поднять уровень образования "среднестатического человека" выше советского уровня. Согласны? Иначе получаем прямую власть неграмотных или малограмотных людей. А поднимать уровень никто не будет делать до возврата хоть к какому-то социализму.
Однако это уже спор о методах.

Итак, если я правильно понял, говоря "прямая демократия", Вы говорите о власти {в той или иной форме}, которой будет довольно и с которой будет солидарно как минимум большинство, так? Тогда получается, что цели у нас вполне могут совпадать, вопрос опять же в методах.

***Объясните мне тогда пожалуйста, почему у меня не вызывают скорби 89-й, 90-й, 91-й, 92-й... - те же ведь самые люди!***

Вы на год младше меня. Эрго, в эти годв вы обрщались в основном в молодежных компаниях, сидели людей со светлой стороны и у вас, как и у меня, могли быть прекрасные иллюзии насчет своего поколения. Мы-то считали себя еще не проданными и не продающимися...

***Но. Я считаю, что для того, чтобы прямая демократия работала хорошо - надо поднять уровень образования "среднестатического человека" выше советского уровня. Согласны? Иначе получаем прямую власть неграмотных или малограмотных людей. А поднимать уровень никто не будет делать до возврата хоть к какому-то социализму***

Последнее ваше утверждение я нахожу бездоказательным.

***Итак, если я правильно понял, говоря "прямая демократия", Вы говорите о власти {в той или иной форме}, которой будет довольно и с которой будет солидарно как минимум большинство, так?***

Нет. Я говорю о большистве, которое напрямую должно осуществлять власть - без посредников в виде Госдумы, чиновньчьего аппарата и т. д.

Flat | Top-Level Comments Only

По следам одного разговора

no subject

сверху врали и врут сейчас

no subject

подразумевалось - работники гастронома

Re: подразумевалось - работники гастронома

не та КПСС

Сейчас врут не менее системно.

Re: Сейчас врут не менее системно.

забыл Re: Сейчас врут не менее системно.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

если нужно говорить что согласен, говорю -

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

(no subject)

опа

Re: опа

no subject