![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По следам одного разговора
Наталья Холмогорова подняла в двух постах интересную тему: почему некоторые при прочих тносительно равных сохранили хорошие воспоминания о жизни в СССР, а некоторые - фиговые?
Первый постинг:
Антисоветчик:
- Эти совки... эти мерзкие совки, изуродованные Совком... с ними ничего нельзя сделать... они ненавидят все светлое и чистое... они зверски убили миллионы людей, которых уже НИКОГДА не вернуть... они все изгадили и испохабили... эта их вечная, неисправимая русская совковая тупость и злобность... НИКОГДА больше у нас не будет той прекрасной России... Как же они отвратительны! Ненавижу, с-с-суки!
Советчик:
- У меня украли будущее. Украли надежду. У меня и моих детей. Нет больше ничего. Моя страна разрушена, оболгана, оплевана, втоптана в грязь. Прежде в нашей жизни была красота, был Смысл - теперь ничего не осталось. Только эти... как их... бутики и нувориши на Мерседесах. Как же я их всех ненавижу - всех этих ворюг, всех этих эффективных менагеров, всех этих жующих потребителей, которым на все насрать, кроме своего брюха, шмоток и бабла! Ненавижу, с-с-суки!
Второй постинг:
Ложь (точнее, самообман) может начаться дальше, когда начинается рационализация. У нас почему-то широко распространено мнение, что человек не имеет права страдать "просто так". Руки-ноги на месте - ну какой ты после этого страдалец? Если тебе хреново, изволь подыскать этому веские материальные причины. В ту же степь - привычка мыслить в категориях вины: непременно найди внешнего виновника своих страданий - иначе окажешься виноват сам.
Почему я думаю, что в детских страданиях антисоветчиков советская власть не виновата (во всяком случае, не виновата в том, что они ей предъявляют)? Очень просто. Если бы они действительно страдали от советской власти - их страдания вместе с ней бы и закончились. Все, ее уж двадцать лет нет как нет. Не надо больше жрать перловку в школьной столовой (да вообще-то и тогда можно было не жрать), можно одеваться как угодно и слушать что угодно, и никто больше не потащит тебя за шиворот на политинформацию и не скажет, что ты плохой пионер. Все. Это кончилось. "О прошедших бедствиях вспоминаем с улыбкой".
Но они вспоминают не с улыбкой. И сейчас, 20-30 лет спустя, прожив целую жизнь со множеством событий, эти люди остаются глубоко уязвленными и ведут борьбу с призраками из прошлого. А на своих нынешних оппонентов, говорящих: "Ну, не знаю, я тоже там жил и ничего такого ужасного не видел!" - смотрят с ненавистью, как на могущественных врагов, способных _сейчас_, в настоящем, нанести им удар или чего-то лишить.
Нет, тут не перловка.
Как ни странно, окончательно подбить бабки меня сподвигла не сама наталья, а комментарий одного таварисча ко второму посту:
Читаю и фигею.
Одни (Чигиринская) говорят, что искренне верили в СССР и жестоко обломались.
Другие (Синяя Ворона), что искренне верили и продолжают, не взирая на.
А что сложно было просто забить болт на всю эту идеологическую мишуру и жить?
И не надо рассказывать про 5ти летних доверчивых детей и дедушку Ленина.
Я уже в детском саду знал, что воспитатели и большая часть детей - дебилы.
А в школе так и вообще.
Что совершенно не мешало мне жить, потому что - жил я с родителями в первую очередь.
А родители все могли и объяснить и выслушать и никогда не парили мне мозги ни просоветской ни антисоветской идеологией.
И уровень их был выше, чем у любого учителя в школе.
А по поводу принуждения к занятиям с отстающими и прочих "свинцовых мерзостей", то да, был и в моей жизни такой эпизод.
Перед приемом в комсомольцы заставили меня заняться общественной работой.
Ну что ее потребовать с отличника, как не помощи отстающим?
Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы.
В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Чего и всем желаю и советую.
Может это девочкам больше свойственно, нытье это?
Вот тут меня и торкнуло. Когнитивный диссонанс, который отравил мне всю первую половину жизни (Да, Наташа, у меня было много интересного и классного в эту перую половину, но даже маленькая ложка дегтя может существенно повлиять на вкусовые качества меда в бочке), человека просто никак не коснулся. Почему? Как это вышло?
Да легко и просто - в списке потребностей у человека чувство экзистенциальной значимости как отсутствовало, так и отсутствует. Он искренне не понимает, чем заморачиваются люди, у которых оно есть. Воспитатели и большая часть детей - дебилы, ну и хрен с ними - это не мешает получать удовольствие от жизни.
Если бы я была человеком такого психического склада - наверное, я была бы счастлива и детство мое действительно было бы окрашено в более розовые цвета. Но увы, не срослось. Я человек другого рода, другого толка, и я такая, сколько я себя помню. Экзистенциальная тоска - не такая штука, по поводу которой человек выбирает: испытывать ее или нет. Из чего она возникает - черт ее знает. Делает ли она сама по себе человека лучше? Нет. "Талант - как прыщ: не выбирает, на какой заднице выскочить" (с) Ф Г. Раневская. Экзистенциальная тоска тоже может привязаться к кому угодно.
Теперь перейдем у вопросу об антисоветизме. Могла бы я сложиться как пробитая "советчица" при каких-то условиях. Да как два пальца откусить. Если бы родилась в 30-е годы, к примеру, и подростком пришла к началу войны. У Бориса Васильева в "Завтра была война" есть героиня - Искра Полякова. Это была бы я. И мне бы очень повезло, если бы меня за участие в подпольной деятельности повесили немцы, потому что, переживи я войну, меня бы именно ортодоксальный советизм и неумение держать язык за дубами довели до Магадана. А там бы я точно сдохла. Но уж чего-чего, а экзистенциальной наполненности мне на мою короткую жизнь хватило бы с горой.
Могла бы я испытать тот же градус несчастия и экзистенциальной тоски при каком-то другом строе? Опять же, как два пальца откусить. Вот я читала Олдингтона - и очень хорошо понимала этого мужика. Вообще, люди, прошедшие английские школы для мальчиков в начале ХХ века и оставившие об этом мемуар, заставили меня думать, что не так-то плохо все у нас было. Нас все-таки не пороли. Но когда Олдингтон пишет: Британия, старая сука, да провались ты в ад, да чтоб тебя черви сглодали - я вижу человека., у которого сходным образом сгрызли детство.
При этом тот же Олдингтон и другие, кого я читала на эту тему (Льюис, Оруэлл) хором признают, что такие как они и их лирические герои - несчастное меньшинство; большинству удавалось вписаться, и, войдя во взрослую жизнь, это большинство называет Олдингтона, Оруэлла, Льюиса и других клеветниками прекрасных английских закрытых школ, иногда дословно повторяя риторику "просоветчиков".
Если бы я имела несчастие родиться английским мальиком из того социального слоя, для которого эти школы создавались, причем из его нижней прослойки - то я бы поимела тот же комплекс ощущений с тем же "сдохни, сука-Британия!" на выходе.
Так может, не в советском строе дело?
Да нет, в ём. Именно он обеспечивал тот градус лицемерия, которого в Британии достигали только в закрытых школах путем специальных усилий. А люди с экзистенциальной жаждой очень чувствительны к лицемерию. Это не удивительно: ведь экзистенциальная жажда - это жажда СМЫСЛА, а смысл - это истина; ложный смысл - нонсенс, противоречие в себе самом.
Поздний СССР был структурой, где лицемерие и вранье достигло настолько высокого градуса, что обратная связь в сисоемах управления просто посыпалась в один прекрасный день. Ни одно предприятие не может нормально работать в экономической структуре, где коммуникация между производством и рынком полностью разрушена. Вранье, тотальное вранье сгубило СССР. Причем парень, чей комментарий я привела тут полностью, ибо он того достоин, внес в гибель страны посильную лепту: Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы. В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Спасибо за благое пожелание - оно несколько опоздало, потому что уже исполнилось. В корзине оказалсь вся страна. Потому что все остальные планы - по которым распахивались и затевались поля, выпускали продукцию заводы, строились дома - составлялись в конце концов точно так же и заканчивали там же. Ну вот мы и имеем.
Чё-то меня по кочкам понесло. Вернемся лучше к нашим мутонам.
Советская власть претендовала, сцуко, на то, что утолит мою экзистенциальную жажду - и обманула самым западлистым образом. В 20-е, 30-е, 40-е, 50-е годы она была еще на это способна. Правда, в сочетании с офигительным людоедством, но все же. Соввласть на излете была мероприятием вегетарианским - но только от того, что попадали зубы. А вместо экзистенциального наполнения она предлагала в него поиграть. Давайте сделаем вид, что мы тимуровцы, напишем план мероприятий, повесим его на стенде и будем любоваться. Или притворимся красными следопытами и прогуляемся в парк к памятнику. Или будем изображать патриотов и маршировать по кругу с песнями и речевками по заранее утвержденному плану, и не дай осьминог кто-то начнет патриочить от себя. Как в политическом анекдоте, который характеризовал брежневскую эпоху как "поездку" в неподвижном вагоне, который раскачивают вручную, чтобы создать видимость движения.
Люди, у которых экзистенциальной дырки в голове не было, к этому относились с той долей пофигизма, которая и позволяла им получать от жизни удовольствие (и развалила потом всю систему нахер). Люди, у которых дырка была, но была и способность к двоемыслию, находили экзистенциальное наполнение в генерировании этих видимостей и кажимостей. А вот такие как мы, были в полной заднице.
Так за что ж нам ее любить, эту глюкавую Матрицу? За то, что у нас до сих пор на всех местах дырки от разъемов?
ЗЫ: вот тут меня совершенно верно поправили в комментах: да, были еще люди с экзистенциальной дыркой, но при этом заполнявшие ее там, где ее имеет смысл заполнять: в религии и искусстве.
Но для детей такой путь был исключен - разве что они родились в религиозной или творческой семье. Во всех остальных случаях государство лезло в экзистенциальные дырки вполне агрессивно, навязывая свою идеологию в качестве наполнителя.
Первый постинг:
Антисоветчик:
- Эти совки... эти мерзкие совки, изуродованные Совком... с ними ничего нельзя сделать... они ненавидят все светлое и чистое... они зверски убили миллионы людей, которых уже НИКОГДА не вернуть... они все изгадили и испохабили... эта их вечная, неисправимая русская совковая тупость и злобность... НИКОГДА больше у нас не будет той прекрасной России... Как же они отвратительны! Ненавижу, с-с-суки!
Советчик:
- У меня украли будущее. Украли надежду. У меня и моих детей. Нет больше ничего. Моя страна разрушена, оболгана, оплевана, втоптана в грязь. Прежде в нашей жизни была красота, был Смысл - теперь ничего не осталось. Только эти... как их... бутики и нувориши на Мерседесах. Как же я их всех ненавижу - всех этих ворюг, всех этих эффективных менагеров, всех этих жующих потребителей, которым на все насрать, кроме своего брюха, шмоток и бабла! Ненавижу, с-с-суки!
Второй постинг:
Ложь (точнее, самообман) может начаться дальше, когда начинается рационализация. У нас почему-то широко распространено мнение, что человек не имеет права страдать "просто так". Руки-ноги на месте - ну какой ты после этого страдалец? Если тебе хреново, изволь подыскать этому веские материальные причины. В ту же степь - привычка мыслить в категориях вины: непременно найди внешнего виновника своих страданий - иначе окажешься виноват сам.
Почему я думаю, что в детских страданиях антисоветчиков советская власть не виновата (во всяком случае, не виновата в том, что они ей предъявляют)? Очень просто. Если бы они действительно страдали от советской власти - их страдания вместе с ней бы и закончились. Все, ее уж двадцать лет нет как нет. Не надо больше жрать перловку в школьной столовой (да вообще-то и тогда можно было не жрать), можно одеваться как угодно и слушать что угодно, и никто больше не потащит тебя за шиворот на политинформацию и не скажет, что ты плохой пионер. Все. Это кончилось. "О прошедших бедствиях вспоминаем с улыбкой".
Но они вспоминают не с улыбкой. И сейчас, 20-30 лет спустя, прожив целую жизнь со множеством событий, эти люди остаются глубоко уязвленными и ведут борьбу с призраками из прошлого. А на своих нынешних оппонентов, говорящих: "Ну, не знаю, я тоже там жил и ничего такого ужасного не видел!" - смотрят с ненавистью, как на могущественных врагов, способных _сейчас_, в настоящем, нанести им удар или чего-то лишить.
Нет, тут не перловка.
Как ни странно, окончательно подбить бабки меня сподвигла не сама наталья, а комментарий одного таварисча ко второму посту:
Читаю и фигею.
Одни (Чигиринская) говорят, что искренне верили в СССР и жестоко обломались.
Другие (Синяя Ворона), что искренне верили и продолжают, не взирая на.
А что сложно было просто забить болт на всю эту идеологическую мишуру и жить?
И не надо рассказывать про 5ти летних доверчивых детей и дедушку Ленина.
Я уже в детском саду знал, что воспитатели и большая часть детей - дебилы.
А в школе так и вообще.
Что совершенно не мешало мне жить, потому что - жил я с родителями в первую очередь.
А родители все могли и объяснить и выслушать и никогда не парили мне мозги ни просоветской ни антисоветской идеологией.
И уровень их был выше, чем у любого учителя в школе.
А по поводу принуждения к занятиям с отстающими и прочих "свинцовых мерзостей", то да, был и в моей жизни такой эпизод.
Перед приемом в комсомольцы заставили меня заняться общественной работой.
Ну что ее потребовать с отличника, как не помощи отстающим?
Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы.
В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Чего и всем желаю и советую.
Может это девочкам больше свойственно, нытье это?
Вот тут меня и торкнуло. Когнитивный диссонанс, который отравил мне всю первую половину жизни (Да, Наташа, у меня было много интересного и классного в эту перую половину, но даже маленькая ложка дегтя может существенно повлиять на вкусовые качества меда в бочке), человека просто никак не коснулся. Почему? Как это вышло?
Да легко и просто - в списке потребностей у человека чувство экзистенциальной значимости как отсутствовало, так и отсутствует. Он искренне не понимает, чем заморачиваются люди, у которых оно есть. Воспитатели и большая часть детей - дебилы, ну и хрен с ними - это не мешает получать удовольствие от жизни.
Если бы я была человеком такого психического склада - наверное, я была бы счастлива и детство мое действительно было бы окрашено в более розовые цвета. Но увы, не срослось. Я человек другого рода, другого толка, и я такая, сколько я себя помню. Экзистенциальная тоска - не такая штука, по поводу которой человек выбирает: испытывать ее или нет. Из чего она возникает - черт ее знает. Делает ли она сама по себе человека лучше? Нет. "Талант - как прыщ: не выбирает, на какой заднице выскочить" (с) Ф Г. Раневская. Экзистенциальная тоска тоже может привязаться к кому угодно.
Теперь перейдем у вопросу об антисоветизме. Могла бы я сложиться как пробитая "советчица" при каких-то условиях. Да как два пальца откусить. Если бы родилась в 30-е годы, к примеру, и подростком пришла к началу войны. У Бориса Васильева в "Завтра была война" есть героиня - Искра Полякова. Это была бы я. И мне бы очень повезло, если бы меня за участие в подпольной деятельности повесили немцы, потому что, переживи я войну, меня бы именно ортодоксальный советизм и неумение держать язык за дубами довели до Магадана. А там бы я точно сдохла. Но уж чего-чего, а экзистенциальной наполненности мне на мою короткую жизнь хватило бы с горой.
Могла бы я испытать тот же градус несчастия и экзистенциальной тоски при каком-то другом строе? Опять же, как два пальца откусить. Вот я читала Олдингтона - и очень хорошо понимала этого мужика. Вообще, люди, прошедшие английские школы для мальчиков в начале ХХ века и оставившие об этом мемуар, заставили меня думать, что не так-то плохо все у нас было. Нас все-таки не пороли. Но когда Олдингтон пишет: Британия, старая сука, да провались ты в ад, да чтоб тебя черви сглодали - я вижу человека., у которого сходным образом сгрызли детство.
При этом тот же Олдингтон и другие, кого я читала на эту тему (Льюис, Оруэлл) хором признают, что такие как они и их лирические герои - несчастное меньшинство; большинству удавалось вписаться, и, войдя во взрослую жизнь, это большинство называет Олдингтона, Оруэлла, Льюиса и других клеветниками прекрасных английских закрытых школ, иногда дословно повторяя риторику "просоветчиков".
Если бы я имела несчастие родиться английским мальиком из того социального слоя, для которого эти школы создавались, причем из его нижней прослойки - то я бы поимела тот же комплекс ощущений с тем же "сдохни, сука-Британия!" на выходе.
Так может, не в советском строе дело?
Да нет, в ём. Именно он обеспечивал тот градус лицемерия, которого в Британии достигали только в закрытых школах путем специальных усилий. А люди с экзистенциальной жаждой очень чувствительны к лицемерию. Это не удивительно: ведь экзистенциальная жажда - это жажда СМЫСЛА, а смысл - это истина; ложный смысл - нонсенс, противоречие в себе самом.
Поздний СССР был структурой, где лицемерие и вранье достигло настолько высокого градуса, что обратная связь в сисоемах управления просто посыпалась в один прекрасный день. Ни одно предприятие не может нормально работать в экономической структуре, где коммуникация между производством и рынком полностью разрушена. Вранье, тотальное вранье сгубило СССР. Причем парень, чей комментарий я привела тут полностью, ибо он того достоин, внес в гибель страны посильную лепту: Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы. В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Спасибо за благое пожелание - оно несколько опоздало, потому что уже исполнилось. В корзине оказалсь вся страна. Потому что все остальные планы - по которым распахивались и затевались поля, выпускали продукцию заводы, строились дома - составлялись в конце концов точно так же и заканчивали там же. Ну вот мы и имеем.
Чё-то меня по кочкам понесло. Вернемся лучше к нашим мутонам.
Советская власть претендовала, сцуко, на то, что утолит мою экзистенциальную жажду - и обманула самым западлистым образом. В 20-е, 30-е, 40-е, 50-е годы она была еще на это способна. Правда, в сочетании с офигительным людоедством, но все же. Соввласть на излете была мероприятием вегетарианским - но только от того, что попадали зубы. А вместо экзистенциального наполнения она предлагала в него поиграть. Давайте сделаем вид, что мы тимуровцы, напишем план мероприятий, повесим его на стенде и будем любоваться. Или притворимся красными следопытами и прогуляемся в парк к памятнику. Или будем изображать патриотов и маршировать по кругу с песнями и речевками по заранее утвержденному плану, и не дай осьминог кто-то начнет патриочить от себя. Как в политическом анекдоте, который характеризовал брежневскую эпоху как "поездку" в неподвижном вагоне, который раскачивают вручную, чтобы создать видимость движения.
Люди, у которых экзистенциальной дырки в голове не было, к этому относились с той долей пофигизма, которая и позволяла им получать от жизни удовольствие (и развалила потом всю систему нахер). Люди, у которых дырка была, но была и способность к двоемыслию, находили экзистенциальное наполнение в генерировании этих видимостей и кажимостей. А вот такие как мы, были в полной заднице.
Так за что ж нам ее любить, эту глюкавую Матрицу? За то, что у нас до сих пор на всех местах дырки от разъемов?
ЗЫ: вот тут меня совершенно верно поправили в комментах: да, были еще люди с экзистенциальной дыркой, но при этом заполнявшие ее там, где ее имеет смысл заполнять: в религии и искусстве.
Но для детей такой путь был исключен - разве что они родились в религиозной или творческой семье. Во всех остальных случаях государство лезло в экзистенциальные дырки вполне агрессивно, навязывая свою идеологию в качестве наполнителя.
no subject
В магазины хожу с семи лет, с того же возраста начал читать "Труд", "Последнюю колонку". В 1990-м - уже "Известия" и "Комсомолку". Активно помогал родителям и бабушкам в райцентре Кировоградской области. В том числе спекулировать на тамошнем рынке рядом с СЭВовской стройкой. Не было у меня масштабных иллюзий насчет поколения. Я вообще ничего о "поколении" по-моему не думал.
***А поднимать уровень никто не будет делать до возврата хоть к какому-то социализму***
Последнее ваше утверждение я нахожу бездоказательным.
Хорошо, а откуда?
Вот пример "консервативных взглядов" на этот вопрос:
http://m-p.livejournal.com/428749.html?thread=4592845#t4592845
Господь с Вами, правые, дети которых учатся в лучших университетах, никак этого не "хотят", потому что они платят за образование из своего кармана сполна. "Жить по средствам" - это как раз консервативный лозунг, а вот "блага для всех" - либеральный. Заплати за университет - да хоть за то, чтоб тебе нобелевский лауреат лекции читал на дому - и потребляй оплаченный товар на здоровье, ничего "хотеть" не надо, бери сколько унесешь. Это "левые интеллектуалы" как раз хотят, чтобы беднота имела шанс на образование, за которое не в состоянии заплатить.
http://m-p.livejournal.com/428749.html?thread=4594381#t4594381
"Бесплатного" образования, как и бесплатного сыра, как известно, не бывает. В рамках консервативной идеологии заплатить за образование должен его получатель, то есть способный, но бедный человек должен набрать долгов в банках и затем их отдавать. В рамках либеральной, альтруистической идеологии, человек имеет права на часть общественного продукта по факту своего присутствия в обществе.
Учителям надо что-то платить, они должны где-то жить, и цены на товары, которые они потребляют, должны быть в пределах досягаемости их зарплаты - иначе получим "узкий круг образования узкого круга ылито".
Нет. Я говорю о большистве, которое напрямую должно осуществлять власть - без посредников в виде Госдумы, чиновньчьего аппарата и т. д.
Очень сомневаюсь, что это осуществимо.
Мы живем в довольно сложном обществе, которое пронизано довольно сложными коммуникациями. Как при "прямой демократии" будут работать системы энергетики, "коммуналки", дорог и транспорта, образования, медицины, сложного производства?
Я только за учет мнения людей. Но я не понимаю, как можно работать без выделенных специалистов по тому или другому направлению, и учета мнения специалистов. Я не специалист в медицине, не специалист в энергетике. Я могу высказать свое мнение о работе той или иной системы, но я не знаю, как ею управлять.
no subject
Ну, с ровесниками-то общались? На танцы ходили? Во дворе с сигаретой и гитраркой сиживали?
***Хорошо, а откуда?***
От верблюда. Я что-то не помню, чтобы в Совке как-то поднимали уровень человека именно в плане его гражданской сознательности. То есть, тыздеть об эту самую сознательность были здоровы, но реальные проявление гражданской инициативы пугали власти до усрачки. Так что и тогда, и сейчас - сам мебя не поднимешь, так и удешь ползать.
***Очень сомневаюсь, что это осуществимо***
Когда-то так сомневались насчет представительской демократии.
***Мы живем в довольно сложном обществе, которое пронизано довольно сложными коммуникациями. Как при "прямой демократии" будут работать системы энергетики, "коммуналки", дорог и транспорта, образования, медицины, сложного производства?***
Думаю,что лучше. Скажем, когда мы ушли в отрыв от ЖЭКа, у нас лифты и мусорк стали работать лучше, просто потому что это обеспечивал уже не дядя, которого оно не касалось, а наш же человек из нашего подъезда. Он же нас трясет, если мы забываем за все это платить: на лифте кататься любите? Чистый двор любите? Деньги на бочку.
Сейчас многие системы неэффективно работают именно потому что до хренища начальников, в обход которых ничего сделать нельзя.
***Но я не понимаю, как можно работать без выделенных специалистов по тому или другому направлению, и учета мнения специалистов. Я не специалист в медицине, не специалист в энергетике. Я могу высказать свое мнение о работе той или иной системы, но я не знаю, как ею управлять***
Как вы полагаете, много ли специалистов среди нардепов?
no subject
Мало общался. На танцы не ходил. Сиживал редко с парнями вроде меня, и не по своим дворам. Я же, как сейчас говорят, "ботан". Книжник-математик-олимпиадник-компьютерщик. Меня не "улица родила", я на книгах в основном рос.
От верблюда. Я что-то не помню, чтобы в Совке как-то поднимали уровень человека именно в плане его гражданской сознательности. То есть, тыздеть об эту самую сознательность были здоровы, но реальные проявление гражданской инициативы пугали власти до усрачки. Так что и тогда, и сейчас - сам мебя не поднимешь, так и удешь ползать.
Да, там не поднимали. Но это не ответ на мой вопрос, откуда оно возьмется сейчас.
Когда-то так сомневались насчет представительской демократии.
Тоже не ответ, по-моему. Ну вот есть сторонники "прямой демократии", анархисты. Дальше экспериментов масштаба, ну, ВУЗа дело не идет почему-то.
Думаю,что лучше.
А вот я так не думаю.
Скажем, когда мы ушли в отрыв от ЖЭКа, у нас лифты и мусорк стали работать лучше, просто потому что это обеспечивал уже не дядя, которого оно не касалось, а наш же человек из нашего подъезда. Он же нас трясет, если мы забываем за все это платить: на лифте кататься любите? Чистый двор любите? Деньги на бочку.
Так это самоорганизация, а не прямая демократия, если я не ошибаюсь. Выборность, отчетность. Ничего против не имею, опять же. А "прямая демократия" в моем понимании - это постоянное вовлечение в процесс принятия решений всех.
Как вы полагаете, много ли специалистов среди нардепов?
Не очень много. Хотя встречаются.
Так я и не за таких нардепов. Я за депов вроде "вашего человека из вашего подъезда". Выборных, строго подотчетных и постоянно отчитывающихся. Естественно, что там, где можно закон обсудить или принять напрямую - то пусть он так напрямую и принимается, но сначала выслушайте специалистов и все стороны. Дайте им обмозговать и высказаться, и голосующим их послушать. И там, где дело касается того или иного объема необходимого персонала или работ - тоже желательно. Однако все равно, мне думается, что без некоторого объема "аппарата" не обойтись.
Наша Организация Марксистов - самая что ни на есть демократическая. На полномочном собрании должно быть 50% состава. Нет кворума? Два часа ждут, пока освободятся с работы еще товарищи, и соберется кворум.
Но все равно у кого-то лучше получается релизы писать, а у кого-то лучше статьи на сайт ставить, или картинки к ним подбирать... все равно складывается какое-то разделение полномочий, ориентация на ту или иную специализацию - при совершенно демократичной внутренней организации.
Ну вот сейчас у нас в Киеве антизастроечная инициатива - я ссылки давал вроде. Самая что ни на есть прямая и демократическая. Собери сто домов - будет десять тысяч. Казалось бы. А в реальности на акциях часто мелькают одни и те же лица, релизы пишут одни и те же люди. Почему?
Меня демократии учить особо не надо. Я в протестах всяких-разных принимаю участие с УБК, с 2001-го года. Не просто из любви походить-покричать (хотя тоже энергетика еще та :) ), а за вполне конкретные идеи.
Ну не любил и не уважал я никогда кучмо, злодеем считал и считаю, - и не хотел об этом молчать. Поэтому ходил на акции УБК.
Когда в Минске били людей за то, что вышли на площадь - нас десяток пикетировал посольство Беларуси. Потому что я против того, чтобы менты били людей и издевались над ними.
Когда позорные волки МВД, Прокуратуры и СБУ выдали в Узбекистан 11 узбеков на пытки и/или смерть - я ходил на пикеты под посольства, МИД, и СП, потому что считаю, что людей нельзя выдавать в страну, где есть пытки, где демонстрации расстреливают из пулеметов.
Про Майдан рассказывать не буду, - там многие были.
Но вернемся к теме. Сейчас я участвую в акциях против жлобских, сумасшедших, опасных строек. Казалось бы - близко каждому, может дыбануть любого, реально, рядом - и где все прямые демократы?