Позиция КОГО??? Вот же ж. Названьице ничуть не хуже "резинового изделия номер два".
Нащот етих самых изделиев. Полагаю, проблема не в том, что они неабортивные и местами (гм) полезные. Проблема в принципе. Я использую это ради конкретного избегания зачатия - я противопоставляю свою волю тому, что есть воля Бога и Церкви. Как ты знаешь, грех происходит не на уровне действия (или конкретного изделия), а на уровне воли. Прынцып, вишь ли... каждое "нет" облегчает дорогу последующему "нет". Необязательно нарушать что-то сразу семимильными шагами, можно по чуть-чуть... У меня мнение, знаешь, по этому вопросу сугубо теоретицское, и некие позитивы я могу за сим изделием признать. Но всё же, "вот хоть убейте меня, ну хоть язык отрежьте" (с), самую правую правоту я признаЮ за методом Биллингса. Ибо если мужъ и жена умеют уважать жизнь тела и души друг друга, то в случае неожиданной всё же беременности они переживут гораздо меньшую ломку, будучи априори готовыми к тому, что Бог даст, когда захочет, несмотря на схемы и графики. Принцип - не говорить Богу "нет". Богу. Не мужу. Это серьёзно. А если верить нашим провайдерам гинекологам из пролайфистов, процент "попадания" у Биллингса ничуть не меньший, чем у презиков. Ну и про заразу всякую... Тяжко вздыхаю. Ибо еле избавилась, и то проблемной ценой. Именно так. Но, ёпт, неужели легче БОГУ сказать это самое "нет", чем довести до сознания мужика, что он заражает собственную жену??? Опять же, проблема в воспитании (его отсутствии), а не в пользовании резинкой.
Собственно стандартный ответ, что добрый Бог всё поймёт и простит, и вообще это не его позиция, а частное мнение плохого Папы - вот придёт хороший Папа - он всё что надо разрешит и легализует.
И, между прочим, хороший ответ, если кто мозги долбёть. Мол, подождите наезжать, ребята, ваше дело - чуть-чуть подождать.... Лет эдак пиццот. А потом приходите, поговорим. :-)
***я противопоставляю свою волю тому, что есть воля Бога и Церкви***
С волей Бога я на этот счет не знакома. В Библии про кодомы ничего не сказано. А нащот Цепркви - то иногда Церкви стреляло в жопу и она принимала дивные решения типа запретов посещать бани и парикмахерские вместе с евреями (одно из постановлений Тридента). А если с кондомами - такой же временный прострел в жопу?
Еще раз - батюши, когда их грипп берет, не задаются вопросом - "а может, воля Бога как раз на то, чтобы я от гриппа сдох?" Нет, они говорят себе и людям: Бог посылает нам врачей и фармацевтов, которые делают лекарства. Бог спасает нас посредством лекарств и врачей. На книгу Сираха ссылаются.
Так кондомы выдуманы теми же врачами. Что позволяет говорить, что лечить от ангины - не противоречие Божьей воле, а использовать кондом - противоречие? Может, любая таблетка - это нет" Богу? Он же зачем-то послал на меня этот микроб. Или там попустил, какая разница.
***Но, ёпт, неужели легче БОГУ сказать это самое "нет"***
Однозначно легче. Ни разу не слышала с Его стороны каких-либо возражений :). А мужик не виноват зачастую. Кандидоз у них часто протекает бессимптомно, они сами о нем не знают, а мыть руки ДО похода в туалет - отдает каким-то запредельным излишеством :).
Опьять больная тема. Олюшка, я же подчёркивала - говорю как теоретик, по большей части. Излагаю своё мизовоздрение, а не практику. Про волю Бога и кондомы. Воля Бога и Церкви - ищи в Писании, социальном учении, Кодексе, ты умная, а мне сейчас некогда книжки рыть, сорри. Но если про кондомы ничего не сказано в Писании - ты же понимаешь, это не аргумент. Про наркоманию там тоже ничего не сказано. И про многое другое именно таким словом - не сказано. Для того у человека есть Церковь, её наставления и своя голова. Не говоря о душе. О старых постановлениях - разное бывало, и если какой очередной Собор одобрит презики, то будем пользоваться как добрые котолеги. А ПОКА НЕ РАЗРЕШИЛ, то не нада. И всё. Так думаю. Грипп и зачатие - разные вещи, не находишь? Кондомы выдуманы врачами. Наркотики тоже. генная инженерия тоже небось не сантехниками создана. Само по себе создание чего-то врачами не является основанием для его одобрения. Врачи тоже люди, и тоже грешники. Богу-то легче сказать "нет", знаю. Он очень долго молчит и терпит. И всё же это не есть хорошо. Что-то в этой системе совсем не так. И хотелось бы её менять. Начиная с себя, конечно. Офф. Денис только что ушёл, подарочек тебе увёз, надеюсь, в воскресенье встретитесь в костёле, по крайней мере, я так поняла, что он планирует забить стрелку там.
***Для того у человека есть Церковь, её наставления и своя голова.***
Ты знаешь, я расставляю приоритеты в обратном порядке. То есть, своя голова - номером первым.
Потому что признать собрание мужиков, никогда в жизни не зачинавших и не растивших своих детей компетентным в данном вопросе я, извини, не могу.
***Грипп и зачатие - разные вещи, не находишь?***
По отношению к пресловутой воле Бога - нет, не нхожу. Бог может послать мне детей, Он же может послать нашему настоятелю грипп. Почему настоятель в этом случае имеет право лечиться?
***Он очень долго молчит и терпит. И всё же это не есть хорошо. Что-то в этой системе совсем не так. И хотелось бы её менять. Начиная с себя, конечно***
Меня только один вопрос волнует - а кто из нас двоих (разумею Бога и себя) всемогущий? Может, пусть меняет тот, кому это, для начала, никакого усилия не будет стоить?
1 - хорошо, но в меру. Таких умных, "сначала своя голова - потом Церковь", история знает мноооого. Прошу осторожности. И Духа. 2 - потому что дети не болезнь. 3 - кто сказал, что Ему это не будет стоить никаких усилий? Ты, кажется, давно Распятие не видела?
да, да, ваще. И к этой теме тоже. И к любой.
У каждого здесь свои боли и проблемы, Олюшка. Но нельзя давать болям командовать душой и разумом. Это дверь для лукавого. А он лукав. И скор на гадости. Осторожно, плиз.
1. Видишь ли, мужики, которые поставлены над нами в качестве священников - они, кроме того, что могут отслужить Мессу, в большинстве своем ничуть не лучше и не духоноснее меня или тебя.
2. В комплекте с детьми болезни выдают иногда, знаешь ли. Варикозное расширение вен, гормональный дисбаланс, ослабленные почки...
3. Ему что, надо будет распинаться по второму разу, чтобы смыть с меня грех пользования резинками (если это грех вообще)? Нет ведь. Один раз за все.
Ольша, не надо так. Про мужиков-священников - тема чуть другая. Бывают и богоноснее. Бывают такие же, как мы. Но всегда - и это ВЕРА - есть "благодать состояния". И если ты и я не священники, то этого у нас нет, бай дефолт. Какими бы мы ни были по дизайну и употреблябельности, но если я, скажем, крутая проводная мышка, а он - беспроводная, то он без провода работает, а я нет. Болезни - знаю. И что? Перестать рожать вообще? О Распятии. Ещё раз: не надо ТАК. Или ты не знаешь, что эта Жертва одна, но постоянная? Ежедневная? Ежечасная? И за "резинки", вполне может быть, тоже? Хватит Ему, так думаю.
Догмата "рожать - и баста" я что-то в учении церкви не наблюдаю. Я наблюдаю прорву замшелых суеверий отцов екрви, действующих деятелей и прочией братии, которым просто лень подумать. Сродни воплям отца Фегоноста - мол, фигли, пусть длохнут от внематочной беременности и почечной недостаточности, остановки сердца и прочей хроники. пусть рожают, пока матка не лопнет. А подумать, что нельзя размножатсья бесконечно, что женщина - не рожающая приставка к дому, что это просто плохо отражается на ее здоровье - бесконтрольное размножение - это все фигня. не им же лечиться и умирать. Опять же - я пойму, когда за ождаемость и т.д. ратует маять пяти и боеле детей. Меньше? молчи в тряпочку, тетка, ты сама в третий раз не пошла рожать... А мужикам вообще лучше молчать без всякой тряпочки, по определению.
Не надо путать окаменевшее суеверие с Божьей волей. Иисус такого не говорил, апостолы не писали. В списк едогматов я этакого определения божьей воли не вижу. ПОэтмоу любой желающий сообщить мне. что планирование семьи и малодетность - это грех, может пройти налево и дальше.
Откуда вы знаете, что Бог при каждом половом акте заглядывает вам в матку? Или что это Божья воля - чтобы женщина рожала каждый год и тем разрушала себя? ну не может человеческий организм такой нагрузки вынести, он разрушается! В этом Божья воля?
Дык, вышеозначенная метода - это и есть координация того и этого, хе-хе. :)
Иногда его еще называют методом овуляции доктора Биллингса. На это доктор Биллингс возражает ,что за всю его долгую жизнь он не наблюдал у себя ни одной овуляции."
Как-то доктора Биллингса спросили во время лекции, сколько у него детей. Он ответил, что девять. "И что, Вы хотите сказать, что вы с женой планировали девять зачатий?" "Нет, этого я сказать не хочу, было два исключения. Однажды мы планировали зачатие одного ребенка, а родились близнецы. А во втором случае мы совершенно не планировали зачатия ребенка, которого впоследствии усыновили."
Ну вот знаю я пары, пользующиеся ЕПС. В количествах знаю. И что-то не вижу у них больше незапланированных беременностей, чем у иных прочих.
А главное - это ж тут оффтопик все. Потому что Медведеву и Шишову в приведенной тобой статье ЕПС тоже не устраивает. И понять их, с их точки зрения, можно: метод - он сам по себе ни разу не гарантирует многодетности. Он же работает, зараза! :)
"Ватиканская рулетка", ага. ЧТо о ней гинекологи говорят, в курсе? Так вот, когда этим методом пользуется богобоязненная дура с пороком сердца, потому что "презики ни-ни, батюшка говорит, что грех" - вот у нас готовая самоубийца. Ты готова рожать каждый год? Я после третьего зайду еще раз спросить, договорились?
В курсе. Разные гинекологи - разное и говорят. В том числе такое, что уши в трубочку, - потому что показывает явно, что о методе у них познания... хм... из времен молодости моей бабушки где-то. То есть о совсем другом методе. Это как если я буду говорить о надежности презервативов и уровне ощущений при пользовании таковыми, опираясь исключительно на данные о презервативах вековой давности. Дивно хорошо получится. А после третьего - заходи, не вопрос, если Бог даст. Только учти, что мы как раз хотели бы троих, причем по возможности с небольшим промежутком. ;)
Аня, понимаешь, медикам из организаций типа "врачи без границ" приходилось неоднократно такое расхлебывать за нашими шибко бла-ачестивыми, но не шибко грамотными единоверцами, что...
Э, так безграмотность - она при применении чего угодно боком выходит через раз. Послушать иных ни разу не благочестивых - так они с вполне себе искусственными методами такое выделывают, что ой. Хотя тоже вроде бы инструкция прилагаться должна бы, и вообще про них информации больше, чем про естественные. Тут учиться надо, иных вариантов не предусмотрено, увы...
Здоровая женщина при регулярной половой жизни беременеет в течение полугода после окончания кормления грудью. И даже если кормит до трех лет - на второй год все равно имеет нефиговую возможность забеременеть. Так что вам не надо думать о том, даст ли Бог третьего - достаточно просто продолжать. А вот почему только троих? После третьего начнется супружеский целибат?
Беременеет, ага. Если вообще никаким образом не пытается понять, когда ж это она плодна. Только тогда уж не в течение полугода после окончания кормления, а начиная с полугода после родов вообще-то. Если кормит по требованию и т.д. Но за идеей игнорировать признаки плодности - не ко мне и не энциклике Humane Vitae. Там-то как раз про ответственное родительство латинским по белому сказано. А что Медведева и Шишова против - так это уже никто им не доктор.
А больше троих я, боюсь, банально не успею. Мне ж не 20, однако, а фертильность с возрастом падает...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Нащот етих самых изделиев. Полагаю, проблема не в том, что они неабортивные и местами (гм) полезные. Проблема в принципе. Я использую это ради конкретного избегания зачатия - я противопоставляю свою волю тому, что есть воля Бога и Церкви. Как ты знаешь, грех происходит не на уровне действия (или конкретного изделия), а на уровне воли. Прынцып, вишь ли... каждое "нет" облегчает дорогу последующему "нет". Необязательно нарушать что-то сразу семимильными шагами, можно по чуть-чуть...
У меня мнение, знаешь, по этому вопросу сугубо теоретицское, и некие позитивы я могу за сим изделием признать. Но всё же, "вот хоть убейте меня, ну хоть язык отрежьте" (с), самую правую правоту я признаЮ за методом Биллингса. Ибо если мужъ и жена умеют уважать жизнь тела и души друг друга, то в случае неожиданной всё же беременности они переживут гораздо меньшую ломку, будучи априори готовыми к тому, что Бог даст, когда захочет, несмотря на схемы и графики. Принцип - не говорить Богу "нет". Богу. Не мужу. Это серьёзно. А если верить нашим
провайдерамгинекологам из пролайфистов, процент "попадания" у Биллингса ничуть не меньший, чем у презиков.Ну и про заразу всякую... Тяжко вздыхаю. Ибо еле избавилась, и то проблемной ценой. Именно так. Но, ёпт, неужели легче БОГУ сказать это самое "нет", чем довести до сознания мужика, что он заражает собственную жену??? Опять же, проблема в воспитании (его отсутствии), а не в пользовании резинкой.
no subject
no subject
no subject
Лет эдак пиццот. А потом приходите, поговорим.
:-)
no subject
no subject
С волей Бога я на этот счет не знакома. В Библии про кодомы ничего не сказано. А нащот Цепркви - то иногда Церкви стреляло в жопу и она принимала дивные решения типа запретов посещать бани и парикмахерские вместе с евреями (одно из постановлений Тридента). А если с кондомами - такой же временный прострел в жопу?
Еще раз - батюши, когда их грипп берет, не задаются вопросом - "а может, воля Бога как раз на то, чтобы я от гриппа сдох?" Нет, они говорят себе и людям: Бог посылает нам врачей и фармацевтов, которые делают лекарства. Бог спасает нас посредством лекарств и врачей. На книгу Сираха ссылаются.
Так кондомы выдуманы теми же врачами. Что позволяет говорить, что лечить от ангины - не противоречие Божьей воле, а использовать кондом - противоречие? Может, любая таблетка - это нет" Богу? Он же зачем-то послал на меня этот микроб. Или там попустил, какая разница.
***Но, ёпт, неужели легче БОГУ сказать это самое "нет"***
Однозначно легче. Ни разу не слышала с Его стороны каких-либо возражений :).
А мужик не виноват зачастую. Кандидоз у них часто протекает бессимптомно, они сами о нем не знают, а мыть руки ДО похода в туалет - отдает каким-то запредельным излишеством :).
no subject
Олюшка, я же подчёркивала - говорю как теоретик, по большей части. Излагаю своё мизовоздрение, а не практику.
Про волю Бога и кондомы. Воля Бога и Церкви - ищи в Писании, социальном учении, Кодексе, ты умная, а мне сейчас некогда книжки рыть, сорри. Но если про кондомы ничего не сказано в Писании - ты же понимаешь, это не аргумент. Про наркоманию там тоже ничего не сказано. И про многое другое именно таким словом - не сказано. Для того у человека есть Церковь, её наставления и своя голова. Не говоря о душе.
О старых постановлениях - разное бывало, и если какой очередной Собор одобрит презики, то будем пользоваться как добрые котолеги. А ПОКА НЕ РАЗРЕШИЛ, то не нада. И всё. Так думаю.
Грипп и зачатие - разные вещи, не находишь?
Кондомы выдуманы врачами. Наркотики тоже. генная инженерия тоже небось не сантехниками создана. Само по себе создание чего-то врачами не является основанием для его одобрения. Врачи тоже люди, и тоже грешники.
Богу-то легче сказать "нет", знаю. Он очень долго молчит и терпит. И всё же это не есть хорошо. Что-то в этой системе совсем не так. И хотелось бы её менять. Начиная с себя, конечно.
Офф. Денис только что ушёл, подарочек тебе увёз, надеюсь, в воскресенье встретитесь в костёле, по крайней мере, я так поняла, что он планирует забить стрелку там.
no subject
Ты знаешь, я расставляю приоритеты в обратном порядке. То есть, своя голова - номером первым.
Потому что признать собрание мужиков, никогда в жизни не зачинавших и не растивших своих детей компетентным в данном вопросе я, извини, не могу.
***Грипп и зачатие - разные вещи, не находишь?***
По отношению к пресловутой воле Бога - нет, не нхожу. Бог может послать мне детей, Он же может послать нашему настоятелю грипп. Почему настоятель в этом случае имеет право лечиться?
***Он очень долго молчит и терпит. И всё же это не есть хорошо. Что-то в этой системе совсем не так. И хотелось бы её менять. Начиная с себя, конечно***
Меня только один вопрос волнует - а кто из нас двоих (разумею Бога и себя) всемогущий?
Может, пусть меняет тот, кому это, для начала, никакого усилия не будет стоить?
no subject
2 - потому что дети не болезнь.
3 - кто сказал, что Ему это не будет стоить никаких усилий? Ты, кажется, давно Распятие не видела?
да, да, ваще. И к этой теме тоже. И к любой.
У каждого здесь свои боли и проблемы, Олюшка. Но нельзя давать болям командовать душой и разумом. Это дверь для лукавого. А он лукав. И скор на гадости.
Осторожно, плиз.
no subject
2. В комплекте с детьми болезни выдают иногда, знаешь ли. Варикозное расширение вен, гормональный дисбаланс, ослабленные почки...
3. Ему что, надо будет распинаться по второму разу, чтобы смыть с меня грех пользования резинками (если это грех вообще)? Нет ведь. Один раз за все.
no subject
Про мужиков-священников - тема чуть другая. Бывают и богоноснее. Бывают такие же, как мы. Но всегда - и это ВЕРА - есть "благодать состояния". И если ты и я не священники, то этого у нас нет, бай дефолт. Какими бы мы ни были по дизайну и употреблябельности, но если я, скажем, крутая проводная мышка, а он - беспроводная, то он без провода работает, а я нет.
Болезни - знаю. И что? Перестать рожать вообще?
О Распятии. Ещё раз: не надо ТАК. Или ты не знаешь, что эта Жертва одна, но постоянная? Ежедневная? Ежечасная? И за "резинки", вполне может быть, тоже?
Хватит Ему, так думаю.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Сродни воплям отца Фегоноста - мол, фигли, пусть длохнут от внематочной беременности и почечной недостаточности, остановки сердца и прочей хроники. пусть рожают, пока матка не лопнет.
А подумать, что нельзя размножатсья бесконечно, что женщина - не рожающая приставка к дому, что это просто плохо отражается на ее здоровье - бесконтрольное размножение - это все фигня. не им же лечиться и умирать.
Опять же - я пойму, когда за ождаемость и т.д. ратует маять пяти и боеле детей. Меньше? молчи в тряпочку, тетка, ты сама в третий раз не пошла рожать... А мужикам вообще лучше молчать без всякой тряпочки, по определению.
Не надо путать окаменевшее суеверие с Божьей волей. Иисус такого не говорил, апостолы не писали. В списк едогматов я этакого определения божьей воли не вижу. ПОэтмоу любой желающий сообщить мне. что планирование семьи и малодетность - это грех, может пройти налево и дальше.
Откуда вы знаете, что Бог при каждом половом акте заглядывает вам в матку?
Или что это Божья воля - чтобы женщина рожала каждый год и тем разрушала себя? ну не может человеческий организм такой нагрузки вынести, он разрушается! В этом Божья воля?
Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
:-))
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Иногда его еще называют методом овуляции доктора Биллингса. На это доктор Биллингс возражает ,что за всю его долгую жизнь он не наблюдал у себя ни одной овуляции."
Как-то доктора Биллингса спросили во время лекции, сколько у него детей. Он ответил, что девять. "И что, Вы хотите сказать, что вы с женой планировали девять зачатий?" "Нет, этого я сказать не хочу, было два исключения. Однажды мы планировали зачатие одного ребенка, а родились близнецы. А во втором случае мы совершенно не планировали зачатия ребенка, которого впоследствии усыновили."
no subject
Млею!!!!
И всё же: и регуляция есть, и открытость на детей (в том числе усыновление), и уважение друг к другу и вместе - к Богу...
Блин, чего ещё надо-то?
no subject
no subject
А главное - это ж тут оффтопик все. Потому что Медведеву и Шишову в приведенной тобой статье ЕПС тоже не устраивает. И понять их, с их точки зрения, можно: метод - он сам по себе ни разу не гарантирует многодетности. Он же работает, зараза! :)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Так вот, когда этим методом пользуется богобоязненная дура с пороком сердца, потому что "презики ни-ни, батюшка говорит, что грех" - вот у нас готовая самоубийца.
Ты готова рожать каждый год?
Я после третьего зайду еще раз спросить, договорились?
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Это как если я буду говорить о надежности презервативов и уровне ощущений при пользовании таковыми, опираясь исключительно на данные о презервативах вековой давности. Дивно хорошо получится.
А после третьего - заходи, не вопрос, если Бог даст. Только учти, что мы как раз хотели бы троих, причем по возможности с небольшим промежутком. ;)
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Тут учиться надо, иных вариантов не предусмотрено, увы...
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Так что вам не надо думать о том, даст ли Бог третьего - достаточно просто продолжать. А вот почему только троих? После третьего начнется супружеский целибат?
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Но за идеей игнорировать признаки плодности - не ко мне и не энциклике Humane Vitae. Там-то как раз про ответственное родительство латинским по белому сказано. А что Медведева и Шишова против - так это уже никто им не доктор.
А больше троих я, боюсь, банально не успею. Мне ж не 20, однако, а фертильность с возрастом падает...
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы