Ты знаешь, меня вообще перестала устраивать позиция МНСКЦ по резиновым изделиям номер два, сиречь гандонам. Средство неабортивное, помимо нежелательной беременности может защитить от множества разных прелестей (СПИД не СПИД, а молочницу на кончике, тысыть, пера нередко приносят любимые мужья, и для этого даже налево ходить не надо, достаточно руки вовремя не помыть). Чем оно не угодило? Ах, семья не желает открываться Божьему промыслу? Но ведь сами батюшки, стоит им чихнуть, тоже не спешат открываться Божьему промыслу (сдохну аль нет?), а жрут антибиотики. Некоторая несогласованность позиций получается.
А меж тем нас уже 7 миллиардов - а планета не резиновая...
Позиция КОГО??? Вот же ж. Названьице ничуть не хуже "резинового изделия номер два".
Нащот етих самых изделиев. Полагаю, проблема не в том, что они неабортивные и местами (гм) полезные. Проблема в принципе. Я использую это ради конкретного избегания зачатия - я противопоставляю свою волю тому, что есть воля Бога и Церкви. Как ты знаешь, грех происходит не на уровне действия (или конкретного изделия), а на уровне воли. Прынцып, вишь ли... каждое "нет" облегчает дорогу последующему "нет". Необязательно нарушать что-то сразу семимильными шагами, можно по чуть-чуть... У меня мнение, знаешь, по этому вопросу сугубо теоретицское, и некие позитивы я могу за сим изделием признать. Но всё же, "вот хоть убейте меня, ну хоть язык отрежьте" (с), самую правую правоту я признаЮ за методом Биллингса. Ибо если мужъ и жена умеют уважать жизнь тела и души друг друга, то в случае неожиданной всё же беременности они переживут гораздо меньшую ломку, будучи априори готовыми к тому, что Бог даст, когда захочет, несмотря на схемы и графики. Принцип - не говорить Богу "нет". Богу. Не мужу. Это серьёзно. А если верить нашим провайдерам гинекологам из пролайфистов, процент "попадания" у Биллингса ничуть не меньший, чем у презиков. Ну и про заразу всякую... Тяжко вздыхаю. Ибо еле избавилась, и то проблемной ценой. Именно так. Но, ёпт, неужели легче БОГУ сказать это самое "нет", чем довести до сознания мужика, что он заражает собственную жену??? Опять же, проблема в воспитании (его отсутствии), а не в пользовании резинкой.
Собственно стандартный ответ, что добрый Бог всё поймёт и простит, и вообще это не его позиция, а частное мнение плохого Папы - вот придёт хороший Папа - он всё что надо разрешит и легализует.
И, между прочим, хороший ответ, если кто мозги долбёть. Мол, подождите наезжать, ребята, ваше дело - чуть-чуть подождать.... Лет эдак пиццот. А потом приходите, поговорим. :-)
***я противопоставляю свою волю тому, что есть воля Бога и Церкви***
С волей Бога я на этот счет не знакома. В Библии про кодомы ничего не сказано. А нащот Цепркви - то иногда Церкви стреляло в жопу и она принимала дивные решения типа запретов посещать бани и парикмахерские вместе с евреями (одно из постановлений Тридента). А если с кондомами - такой же временный прострел в жопу?
Еще раз - батюши, когда их грипп берет, не задаются вопросом - "а может, воля Бога как раз на то, чтобы я от гриппа сдох?" Нет, они говорят себе и людям: Бог посылает нам врачей и фармацевтов, которые делают лекарства. Бог спасает нас посредством лекарств и врачей. На книгу Сираха ссылаются.
Так кондомы выдуманы теми же врачами. Что позволяет говорить, что лечить от ангины - не противоречие Божьей воле, а использовать кондом - противоречие? Может, любая таблетка - это нет" Богу? Он же зачем-то послал на меня этот микроб. Или там попустил, какая разница.
***Но, ёпт, неужели легче БОГУ сказать это самое "нет"***
Однозначно легче. Ни разу не слышала с Его стороны каких-либо возражений :). А мужик не виноват зачастую. Кандидоз у них часто протекает бессимптомно, они сами о нем не знают, а мыть руки ДО похода в туалет - отдает каким-то запредельным излишеством :).
Опьять больная тема. Олюшка, я же подчёркивала - говорю как теоретик, по большей части. Излагаю своё мизовоздрение, а не практику. Про волю Бога и кондомы. Воля Бога и Церкви - ищи в Писании, социальном учении, Кодексе, ты умная, а мне сейчас некогда книжки рыть, сорри. Но если про кондомы ничего не сказано в Писании - ты же понимаешь, это не аргумент. Про наркоманию там тоже ничего не сказано. И про многое другое именно таким словом - не сказано. Для того у человека есть Церковь, её наставления и своя голова. Не говоря о душе. О старых постановлениях - разное бывало, и если какой очередной Собор одобрит презики, то будем пользоваться как добрые котолеги. А ПОКА НЕ РАЗРЕШИЛ, то не нада. И всё. Так думаю. Грипп и зачатие - разные вещи, не находишь? Кондомы выдуманы врачами. Наркотики тоже. генная инженерия тоже небось не сантехниками создана. Само по себе создание чего-то врачами не является основанием для его одобрения. Врачи тоже люди, и тоже грешники. Богу-то легче сказать "нет", знаю. Он очень долго молчит и терпит. И всё же это не есть хорошо. Что-то в этой системе совсем не так. И хотелось бы её менять. Начиная с себя, конечно. Офф. Денис только что ушёл, подарочек тебе увёз, надеюсь, в воскресенье встретитесь в костёле, по крайней мере, я так поняла, что он планирует забить стрелку там.
***Для того у человека есть Церковь, её наставления и своя голова.***
Ты знаешь, я расставляю приоритеты в обратном порядке. То есть, своя голова - номером первым.
Потому что признать собрание мужиков, никогда в жизни не зачинавших и не растивших своих детей компетентным в данном вопросе я, извини, не могу.
***Грипп и зачатие - разные вещи, не находишь?***
По отношению к пресловутой воле Бога - нет, не нхожу. Бог может послать мне детей, Он же может послать нашему настоятелю грипп. Почему настоятель в этом случае имеет право лечиться?
***Он очень долго молчит и терпит. И всё же это не есть хорошо. Что-то в этой системе совсем не так. И хотелось бы её менять. Начиная с себя, конечно***
Меня только один вопрос волнует - а кто из нас двоих (разумею Бога и себя) всемогущий? Может, пусть меняет тот, кому это, для начала, никакого усилия не будет стоить?
1 - хорошо, но в меру. Таких умных, "сначала своя голова - потом Церковь", история знает мноооого. Прошу осторожности. И Духа. 2 - потому что дети не болезнь. 3 - кто сказал, что Ему это не будет стоить никаких усилий? Ты, кажется, давно Распятие не видела?
да, да, ваще. И к этой теме тоже. И к любой.
У каждого здесь свои боли и проблемы, Олюшка. Но нельзя давать болям командовать душой и разумом. Это дверь для лукавого. А он лукав. И скор на гадости. Осторожно, плиз.
1. Видишь ли, мужики, которые поставлены над нами в качестве священников - они, кроме того, что могут отслужить Мессу, в большинстве своем ничуть не лучше и не духоноснее меня или тебя.
2. В комплекте с детьми болезни выдают иногда, знаешь ли. Варикозное расширение вен, гормональный дисбаланс, ослабленные почки...
3. Ему что, надо будет распинаться по второму разу, чтобы смыть с меня грех пользования резинками (если это грех вообще)? Нет ведь. Один раз за все.
Догмата "рожать - и баста" я что-то в учении церкви не наблюдаю. Я наблюдаю прорву замшелых суеверий отцов екрви, действующих деятелей и прочией братии, которым просто лень подумать. Сродни воплям отца Фегоноста - мол, фигли, пусть длохнут от внематочной беременности и почечной недостаточности, остановки сердца и прочей хроники. пусть рожают, пока матка не лопнет. А подумать, что нельзя размножатсья бесконечно, что женщина - не рожающая приставка к дому, что это просто плохо отражается на ее здоровье - бесконтрольное размножение - это все фигня. не им же лечиться и умирать. Опять же - я пойму, когда за ождаемость и т.д. ратует маять пяти и боеле детей. Меньше? молчи в тряпочку, тетка, ты сама в третий раз не пошла рожать... А мужикам вообще лучше молчать без всякой тряпочки, по определению.
Не надо путать окаменевшее суеверие с Божьей волей. Иисус такого не говорил, апостолы не писали. В списк едогматов я этакого определения божьей воли не вижу. ПОэтмоу любой желающий сообщить мне. что планирование семьи и малодетность - это грех, может пройти налево и дальше.
Откуда вы знаете, что Бог при каждом половом акте заглядывает вам в матку? Или что это Божья воля - чтобы женщина рожала каждый год и тем разрушала себя? ну не может человеческий организм такой нагрузки вынести, он разрушается! В этом Божья воля?
Дык, вышеозначенная метода - это и есть координация того и этого, хе-хе. :)
Иногда его еще называют методом овуляции доктора Биллингса. На это доктор Биллингс возражает ,что за всю его долгую жизнь он не наблюдал у себя ни одной овуляции."
Как-то доктора Биллингса спросили во время лекции, сколько у него детей. Он ответил, что девять. "И что, Вы хотите сказать, что вы с женой планировали девять зачатий?" "Нет, этого я сказать не хочу, было два исключения. Однажды мы планировали зачатие одного ребенка, а родились близнецы. А во втором случае мы совершенно не планировали зачатия ребенка, которого впоследствии усыновили."
"Ватиканская рулетка", ага. ЧТо о ней гинекологи говорят, в курсе? Так вот, когда этим методом пользуется богобоязненная дура с пороком сердца, потому что "презики ни-ни, батюшка говорит, что грех" - вот у нас готовая самоубийца. Ты готова рожать каждый год? Я после третьего зайду еще раз спросить, договорились?
В курсе. Разные гинекологи - разное и говорят. В том числе такое, что уши в трубочку, - потому что показывает явно, что о методе у них познания... хм... из времен молодости моей бабушки где-то. То есть о совсем другом методе. Это как если я буду говорить о надежности презервативов и уровне ощущений при пользовании таковыми, опираясь исключительно на данные о презервативах вековой давности. Дивно хорошо получится. А после третьего - заходи, не вопрос, если Бог даст. Только учти, что мы как раз хотели бы троих, причем по возможности с небольшим промежутком. ;)
Аня, понимаешь, медикам из организаций типа "врачи без границ" приходилось неоднократно такое расхлебывать за нашими шибко бла-ачестивыми, но не шибко грамотными единоверцами, что...
Э, так безграмотность - она при применении чего угодно боком выходит через раз. Послушать иных ни разу не благочестивых - так они с вполне себе искусственными методами такое выделывают, что ой. Хотя тоже вроде бы инструкция прилагаться должна бы, и вообще про них информации больше, чем про естественные. Тут учиться надо, иных вариантов не предусмотрено, увы...
Здоровая женщина при регулярной половой жизни беременеет в течение полугода после окончания кормления грудью. И даже если кормит до трех лет - на второй год все равно имеет нефиговую возможность забеременеть. Так что вам не надо думать о том, даст ли Бог третьего - достаточно просто продолжать. А вот почему только троих? После третьего начнется супружеский целибат?
Беременеет, ага. Если вообще никаким образом не пытается понять, когда ж это она плодна. Только тогда уж не в течение полугода после окончания кормления, а начиная с полугода после родов вообще-то. Если кормит по требованию и т.д. Но за идеей игнорировать признаки плодности - не ко мне и не энциклике Humane Vitae. Там-то как раз про ответственное родительство латинским по белому сказано. А что Медведева и Шишова против - так это уже никто им не доктор.
А больше троих я, боюсь, банально не успею. Мне ж не 20, однако, а фертильность с возрастом падает...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А меж тем нас уже 7 миллиардов - а планета не резиновая...
no subject
no subject
Нащот етих самых изделиев. Полагаю, проблема не в том, что они неабортивные и местами (гм) полезные. Проблема в принципе. Я использую это ради конкретного избегания зачатия - я противопоставляю свою волю тому, что есть воля Бога и Церкви. Как ты знаешь, грех происходит не на уровне действия (или конкретного изделия), а на уровне воли. Прынцып, вишь ли... каждое "нет" облегчает дорогу последующему "нет". Необязательно нарушать что-то сразу семимильными шагами, можно по чуть-чуть...
У меня мнение, знаешь, по этому вопросу сугубо теоретицское, и некие позитивы я могу за сим изделием признать. Но всё же, "вот хоть убейте меня, ну хоть язык отрежьте" (с), самую правую правоту я признаЮ за методом Биллингса. Ибо если мужъ и жена умеют уважать жизнь тела и души друг друга, то в случае неожиданной всё же беременности они переживут гораздо меньшую ломку, будучи априори готовыми к тому, что Бог даст, когда захочет, несмотря на схемы и графики. Принцип - не говорить Богу "нет". Богу. Не мужу. Это серьёзно. А если верить нашим
провайдерамгинекологам из пролайфистов, процент "попадания" у Биллингса ничуть не меньший, чем у презиков.Ну и про заразу всякую... Тяжко вздыхаю. Ибо еле избавилась, и то проблемной ценой. Именно так. Но, ёпт, неужели легче БОГУ сказать это самое "нет", чем довести до сознания мужика, что он заражает собственную жену??? Опять же, проблема в воспитании (его отсутствии), а не в пользовании резинкой.
no subject
no subject
no subject
Лет эдак пиццот. А потом приходите, поговорим.
:-)
no subject
no subject
С волей Бога я на этот счет не знакома. В Библии про кодомы ничего не сказано. А нащот Цепркви - то иногда Церкви стреляло в жопу и она принимала дивные решения типа запретов посещать бани и парикмахерские вместе с евреями (одно из постановлений Тридента). А если с кондомами - такой же временный прострел в жопу?
Еще раз - батюши, когда их грипп берет, не задаются вопросом - "а может, воля Бога как раз на то, чтобы я от гриппа сдох?" Нет, они говорят себе и людям: Бог посылает нам врачей и фармацевтов, которые делают лекарства. Бог спасает нас посредством лекарств и врачей. На книгу Сираха ссылаются.
Так кондомы выдуманы теми же врачами. Что позволяет говорить, что лечить от ангины - не противоречие Божьей воле, а использовать кондом - противоречие? Может, любая таблетка - это нет" Богу? Он же зачем-то послал на меня этот микроб. Или там попустил, какая разница.
***Но, ёпт, неужели легче БОГУ сказать это самое "нет"***
Однозначно легче. Ни разу не слышала с Его стороны каких-либо возражений :).
А мужик не виноват зачастую. Кандидоз у них часто протекает бессимптомно, они сами о нем не знают, а мыть руки ДО похода в туалет - отдает каким-то запредельным излишеством :).
no subject
Олюшка, я же подчёркивала - говорю как теоретик, по большей части. Излагаю своё мизовоздрение, а не практику.
Про волю Бога и кондомы. Воля Бога и Церкви - ищи в Писании, социальном учении, Кодексе, ты умная, а мне сейчас некогда книжки рыть, сорри. Но если про кондомы ничего не сказано в Писании - ты же понимаешь, это не аргумент. Про наркоманию там тоже ничего не сказано. И про многое другое именно таким словом - не сказано. Для того у человека есть Церковь, её наставления и своя голова. Не говоря о душе.
О старых постановлениях - разное бывало, и если какой очередной Собор одобрит презики, то будем пользоваться как добрые котолеги. А ПОКА НЕ РАЗРЕШИЛ, то не нада. И всё. Так думаю.
Грипп и зачатие - разные вещи, не находишь?
Кондомы выдуманы врачами. Наркотики тоже. генная инженерия тоже небось не сантехниками создана. Само по себе создание чего-то врачами не является основанием для его одобрения. Врачи тоже люди, и тоже грешники.
Богу-то легче сказать "нет", знаю. Он очень долго молчит и терпит. И всё же это не есть хорошо. Что-то в этой системе совсем не так. И хотелось бы её менять. Начиная с себя, конечно.
Офф. Денис только что ушёл, подарочек тебе увёз, надеюсь, в воскресенье встретитесь в костёле, по крайней мере, я так поняла, что он планирует забить стрелку там.
no subject
Ты знаешь, я расставляю приоритеты в обратном порядке. То есть, своя голова - номером первым.
Потому что признать собрание мужиков, никогда в жизни не зачинавших и не растивших своих детей компетентным в данном вопросе я, извини, не могу.
***Грипп и зачатие - разные вещи, не находишь?***
По отношению к пресловутой воле Бога - нет, не нхожу. Бог может послать мне детей, Он же может послать нашему настоятелю грипп. Почему настоятель в этом случае имеет право лечиться?
***Он очень долго молчит и терпит. И всё же это не есть хорошо. Что-то в этой системе совсем не так. И хотелось бы её менять. Начиная с себя, конечно***
Меня только один вопрос волнует - а кто из нас двоих (разумею Бога и себя) всемогущий?
Может, пусть меняет тот, кому это, для начала, никакого усилия не будет стоить?
no subject
2 - потому что дети не болезнь.
3 - кто сказал, что Ему это не будет стоить никаких усилий? Ты, кажется, давно Распятие не видела?
да, да, ваще. И к этой теме тоже. И к любой.
У каждого здесь свои боли и проблемы, Олюшка. Но нельзя давать болям командовать душой и разумом. Это дверь для лукавого. А он лукав. И скор на гадости.
Осторожно, плиз.
no subject
2. В комплекте с детьми болезни выдают иногда, знаешь ли. Варикозное расширение вен, гормональный дисбаланс, ослабленные почки...
3. Ему что, надо будет распинаться по второму разу, чтобы смыть с меня грех пользования резинками (если это грех вообще)? Нет ведь. Один раз за все.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Сродни воплям отца Фегоноста - мол, фигли, пусть длохнут от внематочной беременности и почечной недостаточности, остановки сердца и прочей хроники. пусть рожают, пока матка не лопнет.
А подумать, что нельзя размножатсья бесконечно, что женщина - не рожающая приставка к дому, что это просто плохо отражается на ее здоровье - бесконтрольное размножение - это все фигня. не им же лечиться и умирать.
Опять же - я пойму, когда за ождаемость и т.д. ратует маять пяти и боеле детей. Меньше? молчи в тряпочку, тетка, ты сама в третий раз не пошла рожать... А мужикам вообще лучше молчать без всякой тряпочки, по определению.
Не надо путать окаменевшее суеверие с Божьей волей. Иисус такого не говорил, апостолы не писали. В списк едогматов я этакого определения божьей воли не вижу. ПОэтмоу любой желающий сообщить мне. что планирование семьи и малодетность - это грех, может пройти налево и дальше.
Откуда вы знаете, что Бог при каждом половом акте заглядывает вам в матку?
Или что это Божья воля - чтобы женщина рожала каждый год и тем разрушала себя? ну не может человеческий организм такой нагрузки вынести, он разрушается! В этом Божья воля?
Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
:-))
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Иногда его еще называют методом овуляции доктора Биллингса. На это доктор Биллингс возражает ,что за всю его долгую жизнь он не наблюдал у себя ни одной овуляции."
Как-то доктора Биллингса спросили во время лекции, сколько у него детей. Он ответил, что девять. "И что, Вы хотите сказать, что вы с женой планировали девять зачатий?" "Нет, этого я сказать не хочу, было два исключения. Однажды мы планировали зачатие одного ребенка, а родились близнецы. А во втором случае мы совершенно не планировали зачатия ребенка, которого впоследствии усыновили."
no subject
Млею!!!!
И всё же: и регуляция есть, и открытость на детей (в том числе усыновление), и уважение друг к другу и вместе - к Богу...
Блин, чего ещё надо-то?
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Так вот, когда этим методом пользуется богобоязненная дура с пороком сердца, потому что "презики ни-ни, батюшка говорит, что грех" - вот у нас готовая самоубийца.
Ты готова рожать каждый год?
Я после третьего зайду еще раз спросить, договорились?
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Это как если я буду говорить о надежности презервативов и уровне ощущений при пользовании таковыми, опираясь исключительно на данные о презервативах вековой давности. Дивно хорошо получится.
А после третьего - заходи, не вопрос, если Бог даст. Только учти, что мы как раз хотели бы троих, причем по возможности с небольшим промежутком. ;)
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Тут учиться надо, иных вариантов не предусмотрено, увы...
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Так что вам не надо думать о том, даст ли Бог третьего - достаточно просто продолжать. А вот почему только троих? После третьего начнется супружеский целибат?
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Но за идеей игнорировать признаки плодности - не ко мне и не энциклике Humane Vitae. Там-то как раз про ответственное родительство латинским по белому сказано. А что Медведева и Шишова против - так это уже никто им не доктор.
А больше троих я, боюсь, банально не успею. Мне ж не 20, однако, а фертильность с возрастом падает...
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы
Re: Пришла сторонница симпто-термальной методы