1 - хорошо, но в меру. Таких умных, "сначала своя голова - потом Церковь", история знает мноооого. Прошу осторожности. И Духа. 2 - потому что дети не болезнь. 3 - кто сказал, что Ему это не будет стоить никаких усилий? Ты, кажется, давно Распятие не видела?
да, да, ваще. И к этой теме тоже. И к любой.
У каждого здесь свои боли и проблемы, Олюшка. Но нельзя давать болям командовать душой и разумом. Это дверь для лукавого. А он лукав. И скор на гадости. Осторожно, плиз.
1. Видишь ли, мужики, которые поставлены над нами в качестве священников - они, кроме того, что могут отслужить Мессу, в большинстве своем ничуть не лучше и не духоноснее меня или тебя.
2. В комплекте с детьми болезни выдают иногда, знаешь ли. Варикозное расширение вен, гормональный дисбаланс, ослабленные почки...
3. Ему что, надо будет распинаться по второму разу, чтобы смыть с меня грех пользования резинками (если это грех вообще)? Нет ведь. Один раз за все.
Ольша, не надо так. Про мужиков-священников - тема чуть другая. Бывают и богоноснее. Бывают такие же, как мы. Но всегда - и это ВЕРА - есть "благодать состояния". И если ты и я не священники, то этого у нас нет, бай дефолт. Какими бы мы ни были по дизайну и употреблябельности, но если я, скажем, крутая проводная мышка, а он - беспроводная, то он без провода работает, а я нет. Болезни - знаю. И что? Перестать рожать вообще? О Распятии. Ещё раз: не надо ТАК. Или ты не знаешь, что эта Жертва одна, но постоянная? Ежедневная? Ежечасная? И за "резинки", вполне может быть, тоже? Хватит Ему, так думаю.
***И если ты и я не священники, то этого у нас нет, бай дефолт.***
Но моск-то есть. И не хуже, чем у них.
***Болезни - знаю. И что? Перестать рожать вообще?***
Если беременность и роды могут быть опасны для здоровья - то должно иметь возможность перестать рожать вообще.
***Или ты не знаешь, что эта Жертва одна, но постоянная? Ежедневная? Ежечасная? И за "резинки", вполне может быть, тоже?***
Видишь ли, на меня это просто не действует. Я не испытываю ни малейшей эмоции по поводу этой жертвы. Если Бог хочет, чтобы я что-то испытывала на этот счет - пусть подсуетится с ниспосланием на меня соответствующей благодати и починкой соответствующего кластера души, который у меня похож на запиленную пластинку - потому что мне очень часто крутили эту шарманку, и там уже все звуковые дорожки стерлись. Пусть Он мне прямо и недвусмысленно скажет, что возражает против резинок. Тогда я послушаюсь. Думаю, для всемогущего это вовсе не непосильная задача.
А пока что позиция МНСКЦ в этом вопросе представляется мне лицемерием, а в ряде случаев (Африка, Филиппины) - преступным лицемерикм.
Олюшка, спокойно. Мозг мозгом - я о благодати. Не путай тёплое с мягким. Мы говорим о разных вещах. Иметь возможность не рожать вообще - пожалуйста. В раю. Там не женятся, замуж не выходят, не рожают, соответственно. В земном изгнании, в бытии телесном, в "кожаных одеждах" - скорее всего, иначе не будет, природа такова, вся, и мы в ней тоже. Полагаю даже, что в этом есть какой-то глубокий смысл... а что _я_ его не постигаю - так это моя проблема, а не Господа лично. Действует ли на тебя чего. А кто сказал, что это должно на тебя как-то чувственным образом действовать? Блин, вера тогда была бы не нужна, если бы все всё могли понять, почувствовать, укусить... вложить палец в Его рану. А мы здесь - на минуточку - блаженны, если _верим_. Знать будем потом. И вовсе Ему незачем "хотеть" и тем более "подсуетячиваться", чтобы ты что-то чувствовала. А насчёт починки - полагаю, во многих случаях Он и горазд починить, да мы не даём. Это очень тонкая внутренняя механика... я могу долго и исступлённо кричать: да дай же Ты мне веру, ёпт!!! - а внутри, там, в истине, на самом деле НЕ ХОТЕТЬ. И всё. Ты с сущностью разберись. С глубинами, тэсэзэть. Это не вопрос одного разговора, и даже не одного года... Одной жизни, пожалуй. А что, спешишь?
***Иметь возможность не рожать вообще - пожалуйста. В раю. Там не женятся, замуж не выходят, не рожают, соответственно***
Я не тороплюсь.
***В земном изгнании, в бытии телесном, в "кожаных одеждах" - скорее всего, иначе не будет, природа такова, вся, и мы в ней тоже***
Природа такова, что мы вообще болеем, страдаем и умираем. Значит ли это, что в болезнях и страдании нужно свесить ручки и сказать - ничего ен поделаешь, природа такая?
***А кто сказал, что это должно на тебя как-то чувственным образом действовать?***
Никто - но тогда ко мне и претензий никаких, лады?
***А что, спешишь?***
Нет. Решительно никуда. Просто коль скоро моя вера питается разумом - то подайте мне разумный довод против презервативов. Ну хоть что-то отдаленно похожее на разумный довод, а не "Церковь так решила". В недогматической области решения Церкви могут быть ошибочны, а жизнь у меня одна и я не хочу ее себе изгадить - а пост-мортем получить извинения.
Торопиться не обязательно. Стремиться нужно. И помнить, что объективные условия - таковы. Футбол есть футбол, мяч круглый, поле квадратное. Я хочу летать, но у меня это никогда не получится, как минимум - так, как мне хочется. В болезнях и прочем - у каждого свой вариант, одни разделяют крест со Спасителем, другие получают благодать исцеления, одно другому не противоречит. Но, опять же, беременность не есть болезнь. А против других болезней - думаю, Бог хочет именно так - надо не использовать средства, вызывающие моральные сомнения, а воспитывать людей. Мероприятие безнадёжное со многих точек зрения, но если так - то значит ли это, что нужно свесить ручки и сказать - ничего не поделаешь, природа такая? (с) О претензиях. Я - не в претензии. Думаю, что Он - тоже. А если ты сама поднимаешь эту тему, значит, в претензии ты. Что-то тебя здесь "муляє", как говорит украинский народ. А если так - может, это Он "сигналит". Разобраться надо. Причём спокойно. И с молитвой. Разуууумный довод... Прям щас? Я не спец. А поскольку не спец, то могу и поверить тем, кого признаЮ как имеющего учительскую власть. Довод свой я тебе уже изложила - если он неразумен с твоей точки зрения, то что я поделаю. О логике говорения Богу "нет". Для меня это - довод. Если тебе надо другого, поищи его. Главное - иметь добрую волю, и будет тебе мир на земле. А если хочешь сопротивляться - найдёшь вагон доводов. И никто не будет указ, ни Церковь, ни даже Писание, буде там найдётся цитата, а тебе захочется посопротивляться. Нес па?
***А против других болезней - думаю, Бог хочет именно так - надо не использовать средства, вызывающие моральные сомнения***
Так почему резинка все-таки вызывает моральные сомнения? Что в ней криминального?
***Довод свой я тебе уже изложила - если он неразумен с твоей точки зрения, то что я поделаю***
э-э-э... Подумаешь еще? Размышление - единственное оружие разума.
***О логике говорения Богу "нет". Для меня это - довод.***
Я не вижу Бога за этим запретом. Вижу собрание, извини, старых пердунов, чья компетентность в обсуждаемом вопросе вызывает сильные сомнения.
***Главное - иметь добрую волю, и будет тебе мир на земле.***
Не будет. Давай без этой лапши. Бог оставляет за собой право попустить человеку смерть, нередко - весьма мучительную и совершенно незаслуженную. Он заботится только о некоторых. Об избранных. Которые ему ачем-то ужны и интересуют его. Если он еще и будет отнимать у остальных право позаботиться о себе самостоятельно - то кому Он нужен?
Я полагаю, что если одной моей знакомой Он сообразил узкий родовой проход и крупный плод, из-за которого пришлось делать кесарево - то допустим, неисповедимы пути и все такое. Но если бы Он в самом деле запретил ей при этом перестраховываться от следующих родов - то Он был бы таким мудаком, которого по-хорошему, стоило бы распинать каждый раз, когда из-за этих блядских запретов умирал бы человек. А я бы попросила билет в первый ряд на это шоу.
И если МНСКЦ предпочитает верить в то, что Бог - мелочный и жестокий козел, то пусть она трахнет себя в свою коллективную жопу - а я буду как-нибудь сама по себе.
Послушай меня, mell. Если тебя кто-то толкает ссориться с Церковью, то это один разговор. Здесь надо просто молиться, и мы молимся за тебя. Если же о сути, как я её понимаю, то: будь я мужиком, я бы наизнанку вывернулась, правда, лишь бы тебе не вредить, не заносить заразу, не быть источником каких бы то ни было неприятностей. Потому что вопрос не в том, резинки или нет, какие именно резинки, в какую именно позу и проч. Вопрос в том, что если Я люблю ТЕБЯ, то я сделаю - ЕСЛИ БУДУ ЗНАТЬ - всё, что в моих силах, чтобы не. Потому что вопрос, по сути, один - всегда, а здесь особенно: вопрос о том, как именно люди любят друг друга. Я никого не обвиняю и не упрекаю. Я говорю то, что могу смоделировать. То, как понимаю.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
2 - потому что дети не болезнь.
3 - кто сказал, что Ему это не будет стоить никаких усилий? Ты, кажется, давно Распятие не видела?
да, да, ваще. И к этой теме тоже. И к любой.
У каждого здесь свои боли и проблемы, Олюшка. Но нельзя давать болям командовать душой и разумом. Это дверь для лукавого. А он лукав. И скор на гадости.
Осторожно, плиз.
no subject
2. В комплекте с детьми болезни выдают иногда, знаешь ли. Варикозное расширение вен, гормональный дисбаланс, ослабленные почки...
3. Ему что, надо будет распинаться по второму разу, чтобы смыть с меня грех пользования резинками (если это грех вообще)? Нет ведь. Один раз за все.
no subject
Про мужиков-священников - тема чуть другая. Бывают и богоноснее. Бывают такие же, как мы. Но всегда - и это ВЕРА - есть "благодать состояния". И если ты и я не священники, то этого у нас нет, бай дефолт. Какими бы мы ни были по дизайну и употреблябельности, но если я, скажем, крутая проводная мышка, а он - беспроводная, то он без провода работает, а я нет.
Болезни - знаю. И что? Перестать рожать вообще?
О Распятии. Ещё раз: не надо ТАК. Или ты не знаешь, что эта Жертва одна, но постоянная? Ежедневная? Ежечасная? И за "резинки", вполне может быть, тоже?
Хватит Ему, так думаю.
no subject
Но моск-то есть. И не хуже, чем у них.
***Болезни - знаю. И что? Перестать рожать вообще?***
Если беременность и роды могут быть опасны для здоровья - то должно иметь возможность перестать рожать вообще.
***Или ты не знаешь, что эта Жертва одна, но постоянная? Ежедневная? Ежечасная? И за "резинки", вполне может быть, тоже?***
Видишь ли, на меня это просто не действует. Я не испытываю ни малейшей эмоции по поводу этой жертвы. Если Бог хочет, чтобы я что-то испытывала на этот счет - пусть подсуетится с ниспосланием на меня соответствующей благодати и починкой соответствующего кластера души, который у меня похож на запиленную пластинку - потому что мне очень часто крутили эту шарманку, и там уже все звуковые дорожки стерлись.
Пусть Он мне прямо и недвусмысленно скажет, что возражает против резинок. Тогда я послушаюсь. Думаю, для всемогущего это вовсе не непосильная задача.
А пока что позиция МНСКЦ в этом вопросе представляется мне лицемерием, а в ряде случаев (Африка, Филиппины) - преступным лицемерикм.
no subject
Иметь возможность не рожать вообще - пожалуйста. В раю. Там не женятся, замуж не выходят, не рожают, соответственно. В земном изгнании, в бытии телесном, в "кожаных одеждах" - скорее всего, иначе не будет, природа такова, вся, и мы в ней тоже. Полагаю даже, что в этом есть какой-то глубокий смысл... а что _я_ его не постигаю - так это моя проблема, а не Господа лично.
Действует ли на тебя чего. А кто сказал, что это должно на тебя как-то чувственным образом действовать? Блин, вера тогда была бы не нужна, если бы все всё могли понять, почувствовать, укусить... вложить палец в Его рану. А мы здесь - на минуточку - блаженны, если _верим_. Знать будем потом. И вовсе Ему незачем "хотеть" и тем более "подсуетячиваться", чтобы ты что-то чувствовала. А насчёт починки - полагаю, во многих случаях Он и горазд починить, да мы не даём. Это очень тонкая внутренняя механика... я могу долго и исступлённо кричать: да дай же Ты мне веру, ёпт!!! - а внутри, там, в истине, на самом деле НЕ ХОТЕТЬ. И всё.
Ты с сущностью разберись. С глубинами, тэсэзэть. Это не вопрос одного разговора, и даже не одного года... Одной жизни, пожалуй.
А что, спешишь?
no subject
Я не тороплюсь.
***В земном изгнании, в бытии телесном, в "кожаных одеждах" - скорее всего, иначе не будет, природа такова, вся, и мы в ней тоже***
Природа такова, что мы вообще болеем, страдаем и умираем. Значит ли это, что в болезнях и страдании нужно свесить ручки и сказать - ничего ен поделаешь, природа такая?
***А кто сказал, что это должно на тебя как-то чувственным образом действовать?***
Никто - но тогда ко мне и претензий никаких, лады?
***А что, спешишь?***
Нет. Решительно никуда. Просто коль скоро моя вера питается разумом - то подайте мне разумный довод против презервативов. Ну хоть что-то отдаленно похожее на разумный довод, а не "Церковь так решила". В недогматической области решения Церкви могут быть ошибочны, а жизнь у меня одна и я не хочу ее себе изгадить - а пост-мортем получить извинения.
no subject
В болезнях и прочем - у каждого свой вариант, одни разделяют крест со Спасителем, другие получают благодать исцеления, одно другому не противоречит. Но, опять же, беременность не есть болезнь. А против других болезней - думаю, Бог хочет именно так - надо не использовать средства, вызывающие моральные сомнения, а воспитывать людей. Мероприятие безнадёжное со многих точек зрения, но если так - то значит ли это, что нужно свесить ручки и сказать - ничего не поделаешь, природа такая? (с)
О претензиях. Я - не в претензии. Думаю, что Он - тоже. А если ты сама поднимаешь эту тему, значит, в претензии ты. Что-то тебя здесь "муляє", как говорит украинский народ. А если так - может, это Он "сигналит". Разобраться надо. Причём спокойно. И с молитвой.
Разуууумный довод... Прям щас? Я не спец. А поскольку не спец, то могу и поверить тем, кого признаЮ как имеющего учительскую власть.
Довод свой я тебе уже изложила - если он неразумен с твоей точки зрения, то что я поделаю. О логике говорения Богу "нет". Для меня это - довод. Если тебе надо другого, поищи его. Главное - иметь добрую волю, и будет тебе мир на земле. А если хочешь сопротивляться - найдёшь вагон доводов. И никто не будет указ, ни Церковь, ни даже Писание, буде там найдётся цитата, а тебе захочется посопротивляться. Нес па?
no subject
Так почему резинка все-таки вызывает моральные сомнения? Что в ней криминального?
***Довод свой я тебе уже изложила - если он неразумен с твоей точки зрения, то что я поделаю***
э-э-э... Подумаешь еще?
Размышление - единственное оружие разума.
***О логике говорения Богу "нет". Для меня это - довод.***
Я не вижу Бога за этим запретом. Вижу собрание, извини, старых пердунов, чья компетентность в обсуждаемом вопросе вызывает сильные сомнения.
***Главное - иметь добрую волю, и будет тебе мир на земле.***
Не будет. Давай без этой лапши. Бог оставляет за собой право попустить человеку смерть, нередко - весьма мучительную и совершенно незаслуженную. Он заботится только о некоторых. Об избранных. Которые ему ачем-то ужны и интересуют его. Если он еще и будет отнимать у остальных право позаботиться о себе самостоятельно - то кому Он нужен?
Я полагаю, что если одной моей знакомой Он сообразил узкий родовой проход и крупный плод, из-за которого пришлось делать кесарево - то допустим, неисповедимы пути и все такое. Но если бы Он в самом деле запретил ей при этом перестраховываться от следующих родов - то Он был бы таким мудаком, которого по-хорошему, стоило бы распинать каждый раз, когда из-за этих блядских запретов умирал бы человек. А я бы попросила билет в первый ряд на это шоу.
И если МНСКЦ предпочитает верить в то, что Бог - мелочный и жестокий козел, то пусть она трахнет себя в свою коллективную жопу - а я буду как-нибудь сама по себе.
no subject
Если тебя кто-то толкает ссориться с Церковью, то это один разговор. Здесь надо просто молиться, и мы молимся за тебя.
Если же о сути, как я её понимаю, то:
будь я мужиком, я бы наизнанку вывернулась, правда, лишь бы тебе не вредить, не заносить заразу, не быть источником каких бы то ни было неприятностей. Потому что вопрос не в том, резинки или нет, какие именно резинки, в какую именно позу и проч. Вопрос в том, что если Я люблю ТЕБЯ, то я сделаю - ЕСЛИ БУДУ ЗНАТЬ - всё, что в моих силах, чтобы не.
Потому что вопрос, по сути, один - всегда, а здесь особенно: вопрос о том, как именно люди любят друг друга.
Я никого не обвиняю и не упрекаю. Я говорю то, что могу смоделировать. То, как понимаю.