morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-10-27 07:22 pm

Проект "женская фантастика" продолжается

На препараторском столе - книга О. Голотвиной "Знак гильдии".

Ну что я могу сказать... Очень странное ощущение от чтения - написано вроде нормально, гладко так, без заусенцев, фабула есть, персонажи тоже вроде живенькие... а скучно.

И причина в общем-то на поверхности: я все это раньше где-то читала. Нет, упаси Бог, я не обвиняю Ольгу Голотвину в плагиате, скажем, у Сапковского - хотя уши цеха ведьмаков со страшной силой торчат из-под обложки. Нет, тут не плагиат, тут другое - человек прочитал очень много книжек - и, видимо, не очень много пережил. Чтобы при таком раскладе писать интересные книги, нужен особый дар, как у Эмили Дикинсон. Книга Голотвиной хорошо сделана, но именно _сделана_.

Но есть еще один пункт, по которому накопилась критическая масса наблюдений: быт.

С одной стороны, авторы-женщины любят описывать быт. Порой даже погрязают в нем. Каждую чашечку-занавесочку так обрисуют, что любо-дорого.

С другой стороны, быт при этом делается офигительно похож на наш. Магические холодильники, магическая стирка и глажка вещей, никаких проблем с ванными и банями, сортирами и т. д... Иногда думаешь - ну, елки-палки, стоило ли сочинять средневековье, чтобы воспроизводить в нем наши реалии, слегка изменив декорации?

Кстати, сколько я ни читала последователей Сапковского - у всех наблюдается сходное игнорирование линии, которой в цикле о Ведьмаке посвящена солидная часть коллизий: линии презренного металла. Геральт постоанно испытывает финансовые затруднения. У его "наследников" с этим нет проблем никогда.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-10-27 06:09 pm (UTC)(link)
ИНтересно, что будет, когда ты прочитаешь "Тихое время города". Тоже ведь женская фантастика.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-27 06:11 pm (UTC)(link)
Что значит "когда прочитаешь"? Давно прочитала. Еще летом, когда книга вышла.
Edited 2008-10-27 18:17 (UTC)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-10-27 06:38 pm (UTC)(link)
А в порядке обзора женской фэнтези что-нибудь скажешь?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-27 06:46 pm (UTC)(link)
Очень плотный текст.
Чтобы сказать что-то кроме дежурного "ой как замечательно, мне очень понравилось!" (а мне и в самом деле очень понравилось), надо сесть, связать шофера, перечитать и подумать.

В рамках того, как пришить вас к проекту - очень "книжная" книга. И я вот хочу это отчетливее проследить - женщины многие пишут "книжные" книги. Только у вас случай, обратный Голотвиной - прочитанное входит в ваш роман не как часть читательского багажа - а как часть жизненного опыта.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-10-27 06:56 pm (UTC)(link)
(деловито) Могу помочь вязать шофера :-)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-27 07:54 pm (UTC)(link)
После сдачи бакалаврской, лады?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-10-27 08:00 pm (UTC)(link)
Ловлю не\а слове - не насчет отзыва. а насчет бакалаврской.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-27 06:14 pm (UTC)(link)
Oftopik.

Vzjalas' perechityvat' Sapkovskogo, kotoryj mne ran'she ochen' nravilsja. Ne mogu ego chitat'. Cinizmu slishkom mnogo na edinicu teksta...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-27 06:17 pm (UTC)(link)
Мне продолжет нравиться только цикл расказов о Ведьмаке.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-27 06:19 pm (UTC)(link)
Mne v nastojashij moment tozhe.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2008-10-27 09:29 pm (UTC)(link)
+100

[identity profile] tatiana-siver.livejournal.com 2008-10-27 06:14 pm (UTC)(link)
А Елизавету Манову уже препарировали:)?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-27 06:16 pm (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] hinarien.livejournal.com 2008-10-27 06:42 pm (UTC)(link)
*Кстати, сколько я ни читала последователей Сапковского - у всех наблюдается сходное игнорирование линии, которой в цикле о Ведьмаке посвящена солидная часть коллизий: линии презренного металла. Геральт постоанно испытывает финансовые затруднения. У его "наследников" с этим нет проблем никогда.*
Потому что эскапистам испытывать проблемы в презренном, как и зачастую тут, не хочется...
ext_460651: (Default)

[identity profile] wave-blessed.livejournal.com 2008-11-19 05:58 pm (UTC)(link)
У васильевского «Ведьмака» не игнорируется эта линия. Пожалуй, даже пожёстче будет, чем у пана Анджея. И как раз уж кого-кого, а Васильева нельзя назвать эскапистом.

Раньше всё никак не мог понять, что же мне не нравится у Голотвиной, что при всей моей любви к такому типу фэнтези (доброго, умного) навевает зевоту.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2008-10-27 06:48 pm (UTC)(link)
А для чего еще нужна технология, как не для улучшения жизни человека? Гораздо менее логично, если в мире существует мощная магия, применимая почти во всех сферах жизни - а средневековье так и остается средневековьем.
Хотя, безусловно, гораздо интересней, когда магия находит совершенно иные способы решения проблем, чем техника.
Да, еще давно хотела спросить: а сравнение хреновой женской фантастики с хреновой мужской проводиться будет?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-10-27 06:58 pm (UTC)(link)
С магией есть определенная засада. Особенно в сочетании со средневековьем.
Очень хорошо эту проблему решил Джордан в "Колесе времени" - у него там описана и высокая техномагическая цивилизация, и выстроенная на ее остатках после катастрофы неофеодальная магическая.
Других столь же удачных способов изображения бытовой магии я не встречала. У Сапковского есть немного - но все.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-10-27 07:34 pm (UTC)(link)
Хе, так у Джордана еще и неофеодальная правильная -- при том, что я бы для попадания сильно бы предпочла его мир настоящему средневековью, попадалу-таэннора там мно-ого открытий ждет.

Кстати, Джордан еще и кучу времени отдает деталям быта :). А вот о магических холодильниках у него только остатки былого величия мечтают :) (пассажи Forsaken о том, как они что где нашли из схронов, и как это круто, что нашли синтетический шелк, и как обидно, что не нашли лампочек, -- мой личный особый цимес).

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-10-27 08:01 pm (UTC)(link)
У Хэмбли, опять же. в дарватском цикле оно неплохо. Как сидят маги и при помощи историка пытаются понять, для чего нужны машины техномагической цивилизации :-)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-10-27 08:15 pm (UTC)(link)
Еще у Брэдли в Дарковере с магией и ее техноприменением было все в порядке (кстати об удобствах -- вот там они и металлы разведывали магией, и вообще, а вот холодильники как-то...).

Кстати, тоже образец хорошего феодализма-при-магии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-27 07:52 pm (UTC)(link)
По вопросу 1 - штука в том, что магическое мышление и технологическое мышление, когда человек хочет сее улучшить быт - они в разных клстерах головы помещаются. И изобразить мангию как _магию_ удается немногим.

По вопросу 2 - цели такой не ставится.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2008-10-28 07:05 am (UTC)(link)
В компьютерных играх магия и технология - практически одно и то же. Может, авторы много играли?

а мне бытовая магия у Макса Фрая нравится, с юмором :-)
И у тебя понравилось, как Берен пользуется палантиром и у него совершенно кончились после этого деньги на мобильном счете и аккумулятор силы...
Правда, надо сказать, у тебя, а наверное и у Толкина, никто не стал бы пользоваться такими предметами в бытовых условиях, просто для удобства.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-10-27 07:40 pm (UTC)(link)
***С одной стороны, авторы-женщины любят описывать быт. Порой даже погрязают в нем. Каждую чашечку-занавесочку так обрисуют, что любо-дорого.***

Но как ни странно, крайне мало кто описывает моду.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-27 07:53 pm (UTC)(link)
А если описывает - то в самых общих чертах, типа "костюмы времен Эдварда Пяитнадцатого".

Единственные смачные описания моды я встречала только у Латыниной.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-10-27 08:10 pm (UTC)(link)
Джордан. Он так подробен, что здесь по книге платье сошьешь -- там за своего сойдешь. И Мэрион Зиммер Брэдли, в Дарковерском цикле.

Но вообще даже удивительно. Это ж одна из самых ярких характеристик.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-10-27 07:41 pm (UTC)(link)
Кстати, Голотвина мне нравится. Она без претензий, там нет острых моментов морального выбора и т.п., но очень добрая и... в общем, это такая добротная сентиментальная фэнтези. Классика жанра. Голотвина все время играет с каноническими приемами и ситуациями, и вроде бы не сильно их меняет, а ощущения вторичности нет. И насчет "Ведьмака" я не уверена. То есть, читать она его читала, но это скорее всего не было толчком для создания ее собственного мира. Вот если объявится в сети, спросим :-))

**Нет, тут не плагиат, тут другое - человек прочитал очень много книжек - и, видимо, не очень много пережил. Чтобы при таком раскладе писать интересные книги, нужен особый дар, как у Эмили Дикинсон. Книга Голотвиной хорошо сделана, но именно _сделана_.**

Просто она пережила и усвоила не тот кусок жизненного опыта, который интересен вам, поэтому и созвучности не возникло. При всей видимой простодушности, во все три ее книги вложен довольно сильный и нетипичный эмоциональный заряд...фффуххх, не знаю я, как по-человечески объяснить, это ощущение, а не нечто, поддающееся анализу. "Сделать" такое очень маловероятно, имхо, такие штуки получаются на чистой интуиции и на собственной искренней любви к тексту, к героям и прочее.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-27 10:51 pm (UTC)(link)
знаешь, а я эту книжку прочитала с удовольствием. Хотя и отметила у нее массу недостатков, и в первую очередь - неровность сюжета.

***Геральт постоанно испытывает финансовые затруднения. У его "наследников" с этим нет проблем никогда***
ну не совсем так. Громыкина Вольха периодически испытывает финансовые затруднения.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-28 04:31 am (UTC)(link)
Которые разрешаются сами собой - то алмазиков ей подбросят, то еще чего...

[identity profile] khe12.livejournal.com 2008-10-28 06:07 am (UTC)(link)
Вообще-то по большей части Вольха эти финансовые затруднения решает работой - нанимается выполнять какое-нибудь задание. Хотя без алмазов тоже не обходится, да.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-10-28 06:34 am (UTC)(link)
... то упыря какого-нибудь замучит, а гонорар пропьёт... :)
Если мне память не изменяет, алмазы и прочее - это или во время обучения, или в Догеве. Когда Вольха шлялась по дорогам, зарабатывала она сама. Сюжет многих миниатюр как раз вокруг этого и строится: "Мракобес его забери, не были бы нужны деньги - фиг бы я влезла в эту задницу!"

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-28 06:53 am (UTC)(link)
так она ж алмазики заработала честным трудом, между прочим. Так что там все честно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-29 03:19 am (UTC)(link)
Так у геральта ж это не всегда получается - то ему за сделанную работу не заплатят, то еще что...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-29 07:18 am (UTC)(link)
так там аналогично.Ты прочитала только первую книгу, или все?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-29 03:11 pm (UTC)(link)
ТОлько первую.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-29 07:28 pm (UTC)(link)
она самая слабая.
Ты лучше почитай рассказы:) хочешь, принесу две книжки?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-29 08:02 pm (UTC)(link)
Честно - нет. С программной литературой не справляюсь, придется взять тайм-аут.
Вот ежели б ты мне Фаулза подтащила...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-29 08:30 pm (UTC)(link)
чего нет, того нет.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-28 06:56 am (UTC)(link)
вот так навскидку: собственно, в самом начале приключений: ограбила грабителя. Потом, пока училась, подрабатывала мелкими магическими услугами, потом получила алмаз от Лена за помощь, причем весьма существенную. Привидение изгоняла опять же за деньги, в рыцарский замок поперлась умертвие ловить тоже потому, что испытывала финансовые трудности. Ну а рассказы - это ж вообще постоянный мотив.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-10-28 07:34 am (UTC)(link)
И, кстати, насчет жизненного опыта в этом случае я железно уверена: у самой Громыки бывали в жизни периоды, когда денег не было совсем, возможно, даже не еду. И добывала она их сама. Можно предположить, что это как-то связано со временами студенчества, то есть запас сил большой, и маленького ребенка на руках не было. Оно все переживалось не с тяжелым отчаянием, а так, как повод для смеха и для охотничьего азарта. Там же в тексте постоянный мотив "надо искать халтуру", "жрать хочется, надо посмотреть, сьедобна ли эта перловка" и так далее.
И что еще я заметила. Статистика невелика, но вот в книгах у Иоанны Хмелевской, про которую достоверно известно, что она всю первую половину жизни пахала как лошадь, зарабатывая на жизнь себе и двум маленьким детям, мотив "подброшенных алмазиков", а также крупных выигрышей (полученных и упущенных), найденных сокровищ и прочего присутствует постоянно. Имхо, это как раз жгучая мечта человека, которому в жизни подарков такого плана перепадало немного...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-29 08:03 pm (UTC)(link)
Да. Как тонко подметил пелевин, в тех главах "Лолиты", где Набоков описывает любоффь к нимфеточке, видна буйная фантазия, а в тех, где он описывает безбедное житье Гумберта - подлинная страсть :).

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-10-29 09:51 pm (UTC)(link)
Ну, примерно :-)

[identity profile] tanina-solea.livejournal.com 2008-10-28 05:46 am (UTC)(link)
"Знак гильдии" - ИМХО, самое слабое произведение цикла (потому как третье и сюжетно не связано с главными героями первых двух, т.е. дописка в общем-то), знакомство с творчеством автора лучше начать в хронологическом порядке, с "Представления для богов". Ему я по личной шкале поставила твердую 4. Если бы поглубже было, не так наивно, можно было бы и 5 ставить.

Кстати, насчет торчащих ушей - а почему бы в таком случае не посчитать, что из книги торчат уши "Пикника на обочине". Гильдия - это, типа, организованные сталкеры, Подгорным мир - Зона, и т.д., и т.п.? Это я к тому, что сюжетов-то ограниченное количество, при желании можно найти сходство практически в любых произведениях. Ай-яй-яй, везде действуют люди. Нет, вы только подумайте - везде! Люди! На крайняк - эльфы. Или гномы. Или орки. но - гуманоиды! Нет бы о жизни магических холодильников кто-нибудь написал.
bisey: (Default)

[personal profile] bisey 2008-10-28 06:35 am (UTC)(link)
Иногда пишут - жаль только, не у нас. Только сегодня утром закусывал кофе сборником Джека Вэнса и конкретно "Узкой полосой".

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-10-28 07:44 am (UTC)(link)
Да, "Представление" и у меня, пожалуй, любимая. Но "Знак гильдии", который вышел после большого перерыва, не разочаровал, хотя и говорят, что первый раз его в издательстве не взяли за сумбурность и сюжетные косяки. По непроверенным слухам, Голотвина после этого бросила писать на несколько лет. А потом, как видим, силы все-таки нашла и книгу доделала, чему лично я очень рада :-))

[identity profile] tanina-solea.livejournal.com 2008-10-28 08:48 am (UTC)(link)
И я тоже. Может, напишет еще чего... по другому миру... мир-то симпатичный получился:)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2008-10-28 02:22 pm (UTC)(link)
***Магические холодильники, магическая стирка и глажка вещей, никаких проблем с ванными и банями, сортирами и т. д... Иногда думаешь - ну, елки-палки, стоило ли сочинять средневековье, чтобы воспроизводить в нем наши реалии, слегка изменив декорации?***
Так это ж самый кайф для дейдриминга - красивые платья, красивая посуда на столе, обращаются все друг к другу витиевато, а канализация при этом нормальная, сортиры удобные, бытовые условия вполне комфортные. Кому охота за овцами ходить? А вот носить нарядное платье, вышитое жемчугом, пить из серебряного кубка и именоваться "леди" - самое то.

Выкладываю по просьбе Ольги Голотвиной.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_dara_lyven_/ 2009-02-12 07:04 am (UTC)(link)
Ольга Голотвина (12:02:15 12/02/2009)
*Извиваясь на препараторском столе* А-а-а!!! Уберите скальпель!!! Не читала я Сапковского!!! Вот ввек гонорара не видать - не читала! Не знаю, какие уши и откуда торчат! И читать не буду - мне сказали, что он в конце цикла всех убил. А с героями так нельзя-я-я!!!
Что книжек много перечитала - это да, сознаюсь, виновата, мой грех. Куда мне угнаться за теми, кто не читал ничего, кроме "Азбуки"... Ой, уберите скальпель, я ни на кого не намекаю! А пережить все-таки кое-что пришлось, жизнь-то длинная, и прожила я ее не за печкой.
Быт у меня нормальный, никаких магических холодильников - на кого рабы стирают да стряпают, кто сам управляется...
А что скучно - так на всех не угодишь, и хорош меня ре-е-езать!!!