И чего я так уцепилась за этот тред?

[morreth]

А в нем собраны самые жирные анти-ПТСРовские тараканы.

Например, вот эта милая веточка.

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=192921#t192921

"То, как читатели интерпретируют ту же "скверну", зависит от их идеологии. Для кого-то предпочтительнее найти врага и с упоением с ним сражаться ( пусть и виртуально ), а для кого-то сам факт такого желания - сигнал о психозе. В том же ПТСР зачем-то говориться, что Феаноринги в скверну не верят. О чем это говорит? О том, что вся история со скверной - совершеннейший бред, авторства не то Фингольфина, не то Финрода Феалагунда. Или же - что автор поставил читателям задачу найти такие вот нелогичные места в романе ( с одной стороны всячески намекается, что скверна -объективная реальность, а с другой - в нее не верят светлые эльфы, а не какие-нибудь мелькорианцы ), и воссоздать истинную картину происходившего".

То есть, у них неверие феаноингов в скверну - доказательство того, что объективно скверны не существует.

А теперь посмотрим, кто такие феаноринги с точки зрения даже не ПТСРовского, а общетолкиеновского фактажа, который в части, касающейся семи веселых браццов, у меня в романе выдержан максимально болизко к тексту.

А феаноринги - это публика, которая ушла из Валинора не просто с битьем посуды, а с массовой резней, затем отметилась еще одним феерическим предстельством - сожжением кораблей в Лосгаре, затем забздела выручать брата из плена - Фингон выручил - и под конец скатилась к еще двум kinslaying. И вот эти вот ребята являются для shahien тем эталоном, по котоому она делает вывод: раз они не верят в скверну, то ее или выдумал Финрод/Финголфин, или аффтар напартачил.

Меж тем как аффтар русским по белому дал понять: феаноринги не видят скверну, ПОТОМУ ЧТО ОНИ В СКВЕРНЕ ПО УШИ. И именно это неверие послужило причиной большой беды: Хисэлин, не очистившись от скверны, полез "причинять добро" и нанес удар по своим.

Но дело даже не в этом. Скверна - действительно моё введение в толкиеновскую картину мира, но вот расклад с феанорингами-то никуда не денешься, профессорский. Человек жопой читал и "Сильмариллион".

Comments

[nasse.livejournal.com]

За mael готова ответить :)

[nasse.livejournal.com]

Кстати. Очень интересные получаются мысли, если соотнести понятие скверны образца начала 200х с тем, что нам нарассказывала в последние годы Княжна :)

[morreth.livejournal.com]

А что она вам рассказывала?

[nasse.livejournal.com]

Так ты же ее читаешь, как и я.
За эти годы нам столько рассказали о мозговых тараканах вообще и неврозах в частности.
Понимаешь, какая хрень получается.
Валинорские эльфы (да и не валинорские тоже) - удивительно здоровый народ. Поскольку не падший.
И волна этой мозговой фигни, которую спровоцировал Моргот, им была просто непонятна. Потрясла, шокировала и ввергла в растерянность. Поскольку у тих такого не бывало.
Невроз-от-Тано, безусловно, невроз высшего высшего качества. Квендо вроде как за себя отвечает и с головой дружит, а вроде как и нет.
У эльфов вряд ли было понятие "психической нормы" (поскольку не было стабильной ненормы, чтобы с ней сравнивать, а бывал только бардак типа как с Мириэль). А тут оно началось. Отчетливая ненорма, и вроде как без потери свободы воли, а вроде как уже страшненько.
Сорри за невнятицу.

[morreth.livejournal.com]

Так она дофига пишет. Поэтому я интересуюсь - что ИМЕННО.

[nasse.livejournal.com]

Пальцем не ткну.
Если тупо собирать мозаику - зависимости, возможно имперский и улады.

[bisey]

Кстати, битва ещё продолжается, и героиня этой записи ещё там :) Так что если кому-то есть что сказать - сказали бы там, что ли...

[morreth.livejournal.com]

Ну, я-то туда не пойду, но если кто-то хочет, то может передать следующее:

1. Мнение по вопросам морали, исходящее человека, который полагает, что волчья яма есть НОРМАЛЬНЫМ способом обращения с диверсантами, весит немного.

2. "Фаэрнэ" никоим образом не исключает вампирства. У Толкиена и Ниэнны не присутствует случаев, когда дух вселялся бы в покинутое тело - так что дэвушка напрасно заявляет с видом знатока, кто воплощенным майар кровь не нужна.

3. То, что было у матери и отца Илльо - никоим образом не брачный союз, о котором говорт Финрод. То, что невольница-наложница и ее хозяин смогли полюбить друг друга, еще само по себе не делает их союз браком. Оно МОГЛО БЫ стать таким союзом, если бы отец Илльо хотел что-то сделать для своей жены. Но не стало. Проигранный вариант.

[bisey]

Честно говоря, не вполне понимаю, чем отличается такой союз от брака - но ладно, поверю на слово. Всё равно перечитывать "Законы и обычаи..." и прочий корпус оригиналов нет ни времени, ни желания.

[morreth.livejournal.com]

тем, что по Законам и Обычаям брак - это союз моногаммный. А у отца Илльо были и другие жены.

[morreth.livejournal.com]

И еще одно. Как мы знаем из Толкиена, был как минимум один несостоявшийся союз - Аэгнор и Андрет. Участникам не хватило силы духа, чтобы заключить брак "несмотря ни на что". То есть, в конечном счете все упирается в это - в решимость преодолевать силы судьбы ради любви. Именно поэтому союзы Берена и Лютиэн, Идриль с Туором и Арвен с арагорном в счет идут, а союз, например, от которого пошел род князей Дол-Амрота - нет.

Кстати, этот союз является подтверждением тому, что родить ребенка вне полноценного брака эльфийка может.

[alice-in-matrix.livejournal.com]

****Именно поэтому союзы Берена и Лютиэн, Идриль с Туором и Арвен с арагорном в счет идут**** - в счёт чего?

[morreth.livejournal.com]

В счет Трех Союзов между людьми и эльфами.

[nemka.livejournal.com]

То есть, получается, эльфийка сама не может изменять, но вполне может спать с мужчиной, который ей изменяет, и не сопротивляться, и зачать ребенка?

[hinarien.livejournal.com]

"Если ты в каком-то блоге
Обнаружил шквал помоев
И текут они в твой адрес
Полноводною рекой -
Не грусти и не ругайся,
Тех людей понять попробуй:
Поделились, чем богаты -
Но зато от всей души! :)))))"(с)Тао2

[big-white-cat.livejournal.com]

После заявления Мэлис о ее нелюбви к светлым за то, что они якобы за себя отвечать не умеют, мне с ней всё ясно. Это про таких известное выражение: смотрит в книгу - видит фигу. С таким экземпляром спорить совершенно бесполезно. Однако, теперь точно знаю, чьи книги покупать не стоит, если я их встречу. Поскольку читать автора с такими установками мне совершенно неинтересно, даже если он, паче чаяния, талантлив. Чего здесь, впрочем, не наблюдается.

Не могу не поделиться:))

[boldogg.livejournal.com]

Ольга, посмотрите, это просто принципиально новое слово в литературоведении:
http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=190105#t190105

Там внизу автор вводит дивное новое понятие "потенциальное сожержание".
Срочно иду вспоминать, кого из писателей не люблю - сейчас я так наанализирую "потенциальное содержание" из черновиков, что они в гробах и в постелях пропеллерами завертятся.

Re: Не могу не поделиться:))

[mouglas.livejournal.com]

Не пройдет - вы же от этого не начнете верить в существование этих черновиков :)

Re: Не могу не поделиться:))

[boldogg.livejournal.com]

Я очень напрягусь - вдруг да и поверю:))))

Re: Не могу не поделиться:))

[morreth.livejournal.com]

О, да. Исследование "потенциально существующих черновиков" - поистине новое слово в литературоведении.

Re: Не могу не поделиться:))

[geralt.livejournal.com]

Как трогательно. Прямое подключение к Космическому Метатексту. Как мы видим, "потенциальное содержание" черновиков ПТСР "соответствует всему". Так что ждем новых гнусных подробностей поведения Берена, почерпнутых из них. Поскольку фантазия у критиков богатая, думаю кровью христиан..., пардон, морготовских младенцев дело не ограничится.

Re: Не могу не поделиться:))

[boldogg.livejournal.com]

Во-во. Я тоже хотел спросить г-жу Мэлис, почему она себя так ограничивает в фантазии. Пусть уж Берен сразу маньяком педофилом будет в "потенциальных черновиках". Впрочем, кровь морготовских младенцев тоже сгодится.

Re: Не могу не поделиться:))

[geralt.livejournal.com]

Еще не вечер. Будет нам и Берен-педофил и Финрод, сосущий кровь и эльфийские барды, устраивающие аутодафе (там уже кто-то их инквизицией называл, осталось только подтверждение отыскать в Протоколах сион... падон, в черновиках). В принципе, коли пошла такая пьянка, эти черновики несложно и подделать. Берется текст ПТСР и аккуратно в паре-тройке мест вставляются нужные отрывки. Делов-то на полчаса грубой и на день тонкой работы.

[julia-monday.livejournal.com]

Шахиэн? О, сия дева давно уже меня удивляет своими трогательными выводами, не имеющими с реальностью ничего общего.

Угу, "диверсантов в волчью яму" - это нормально, а от скверны лечить - это ой-ой как плохо! Двойные стандарты просто поражают.

Про феанорингов и скверну мне лично в ПТСР было сразу понятно. Как можно из этого сделать вывод, что "скверны не существует" - это просто уму непостижимо.