morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-10-06 08:03 pm

Продолжаю исследование

На сей раз под скальпелем - О. Панкеева, "Пересекая границы".

Гипотеза о слабой структурированности бОльшей части женской фантастики пока подтверждается.

Но в целом мне нравится!
Главным образом мне нравится то, что герои второго плана - не декорация для "попадалицы" Ольги, а интересные самостоятельные персонажи, очень разные и живые. В принципе, Ольгу можно было бы из повествования смело убрать - и оно очень мало бы потеряло :).

Оценка в лейнах: 0,4

0,1 лейны - за ту самую слабую структурированность. Текст можно было организовать и получше.
0,1 - за безбожную затянутость экспозиции. До 237 страницы не дотягивала экспозицию даже я.
0,2 - за общую сексуальную озабоченность. народ, с этим нужно аккуратнее. Секс - это такое оружие, из которого по воробьям не бьют. В тех дозах, в каких насыщена книга "пересекая границы" секс перестает восприниматься как некое значимое событие в жизни героя - и превращается в простое физическое отправление. А при таком восприятии все равно, читать ли о том, что герой пошел потрахался - или о том, что он пошел отлил.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2008-10-06 05:16 pm (UTC)(link)
Меня убил язык, точнее, отсутствие такового. Ну и озабоченность, да.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-06 05:19 pm (UTC)(link)
Я на язык уже не обращаю внимания. Глаз замылился, наверное.

(no subject)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com - 2008-10-06 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com - 2008-10-06 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hinarien.livejournal.com - 2008-10-06 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2008-10-06 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-10-07 12:34 (UTC) - Expand

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2008-10-06 05:27 pm (UTC)(link)
Оно, как ни странно, стало ИМХО сильно лучше в последующих томах. Первый как раз самый скучный.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-10-06 05:47 pm (UTC)(link)
Кому как, на мой вкус, чем дальше, тем больше "воды". И то, что для шуток практически тольк два повода - секс и пьянство, тоже где-то тому к пятому начинает напрягать...

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2008-10-06 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2008-10-06 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2008-10-07 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2008-10-07 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2008-10-07 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2008-10-07 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2008-10-07 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2008-10-07 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2008-10-07 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2008-10-07 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2008-10-08 05:31 (UTC) - Expand

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-06 05:32 pm (UTC)(link)
Tak ono i ne javljaetsja znachimym sobytiem ni dlja kogo, krome Ol'gi. :)

[identity profile] xenia-27.livejournal.com 2008-10-06 05:56 pm (UTC)(link)
Чем дальше от первой книги тем меньше веселых потрахушек и больше политики, интриг и вообще. :) 7 и 8 книги практически полностью посвящены любовной линии, а в 9 с самого начала идет экшен. :) Девятая еще правда не вышла, на самиздате лежит первых 5 глав и я с нетерпением жду выхода новой книги. :)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-10-06 05:56 pm (UTC)(link)
дальше сильно лучше... первые две книги не так плохи, но в них герою в основном стебуться и ебутся... ничего не поделаешь. С третьей начиная начинают становитсся челвеками - предавать, ошибаться и .т.д ... читаю все с удовольствием.

Общее название-судьба короля

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-10-06 05:58 pm (UTC)(link)
ктати насчет Ольги ты права. Глав герой цикла Шеллар 111.

(no subject)

[identity profile] arthin.livejournal.com - 2008-10-06 19:56 (UTC) - Expand
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2008-10-06 07:04 pm (UTC)(link)
А про секс - там интересно - мне кажется, это нарочно так, чтобы сделать его чем-то нейтральным. Не таким мощным оружием, какое оно обычно есть в нашей культуре. Низвести уровень напряжённости примерно к такому, на каком, скажем, у Фрая написано про еду. Уже не фон, но близко к тому.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-10-07 08:33 am (UTC)(link)
Если бы он на самом деле там был чем-то нейтральным, очередь из придворных дам в постель короля не выстраивалась бы. Раз секс нейтрален, оне перестает быть рычагом, с помощью которым можно манипулировать мужчиной - то есть в ход пошли бы какие-то другие методы. А так получается ни то, ни се.

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2008-10-07 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2008-10-07 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2008-10-07 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emelushka.livejournal.com - 2008-10-07 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2008-10-07 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2008-10-08 05:29 (UTC) - Expand

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-06 07:28 pm (UTC)(link)
Кстати, о затянутости. Вообще, поклонники (включая меня), мне кажется, находят это положительной вещью. Я воспринимаю книгу не как произведение, несущее какую-то особую идею, а как окошко в другой мир. Поэтому чем больше, тем лучше. :)

[identity profile] arthin.livejournal.com 2008-10-06 07:56 pm (UTC)(link)
Очень люблю и очень высоко ставлю эту книгу.

[identity profile] ygodka.livejournal.com 2008-10-15 10:33 am (UTC)(link)
+100

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-10-06 09:05 pm (UTC)(link)
*все равно, читать ли о том, что герой пошел потрахался - или о том, что он пошел отлил.*
вот!
ты читаешь мои мысли:)
и про это тоже:*за безбожную затянутость экспозиции.*
я когда читала, думала: блин, ну когда же кончится эта потрахушная хрень и начнется собственно сюжет!

[identity profile] uele.livejournal.com 2008-10-07 03:32 am (UTC)(link)
простите лоха, а что такое экспозиция применительно к литературе?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-07 04:02 am (UTC)(link)
Экспозиция - это подготовка к завязке сюжета. Расказ о том, где и с кем начнет сейчас все происходить.

Типа, оффтоп

[identity profile] irukan.livejournal.com 2008-10-07 04:10 am (UTC)(link)
Поздравляю с Днём Рожденья!!
Счастья тебе, удачи и здоровья!
И чтобы всё получалось!
bisey: (Default)

С днём рождения!

[personal profile] bisey 2008-10-07 05:14 am (UTC)(link)
Здоровья, успехов, удачи! И вообще, как сказал пан Ито: "Нехай вам щастить" :)

Re: С днём рождения!

[identity profile] dreamstalk.livejournal.com 2008-10-07 07:12 am (UTC)(link)
Вітаю!

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2008-10-07 06:04 am (UTC)(link)
Сюжет про "попадальцев" - одно из немногих моих литературных предубеждений. Чтобы я начала читать книгу о "наших в другом мире"/"наших в другом времени" нужно или абсолютное доверие автору или очень убедительные рекомендации. Панкееву начала читать именно по рекомендации и не осилила дальше второй (кажется) главы. На мой взгляд, оно совершенно нечитаемо.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2008-10-07 07:03 am (UTC)(link)
Так там с контрацепцией все хорошо, венерических болезней нет вообще и христианская мораль не довлеет.

Вот люди и наслаждаются друг другом в свое удовольствие, кто хочет - потому и не табуирована тема. По-моему, это очень большой плюс книги - показать, каким мог бы быть секс и отношение к нему без сопутствующих минусов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-07 12:36 pm (UTC)(link)
А на хрена он тогда нужен, если перепихнуться - это все равно что почесаться? Ведь соответственно снижается и градус удовольствия. А почесаться я и сейчас могу без проблем.

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2008-10-07 13:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-10-07 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2008-10-07 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-10-07 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2008-10-08 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-10-08 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] sirmal - 2008-10-08 07:30 (UTC) - Expand
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2008-10-07 07:47 am (UTC)(link)
"секс перестает восприниматься как некое значимое событие в жизни героя - и превращается в простое физическое отправление."
Ага. И это, похоже, не баг, а авторское сознательное полностью исключить секс из важных вещей, чтобы не отвлекал - от любви, например. У меня это пошло в плюс книге.
ext_459169: (Default)

[identity profile] taisin.livejournal.com 2008-10-07 07:54 am (UTC)(link)
Насчет структуры. У нее вся эта эпопея (вроде 12 книг будет) - на самом деле одна книга. Так что исходя из общего объема с экспозицией все более-менее. Вот 8я книга, полностью посвященная развязке линии Ольга-Кантор выглядит хуже: одна эта линия книгу почти не держит, а практически все второстепенные уже были закрыты раньше. В 9й она начала вроде бы развязывать "основной сюжет" - "небесных всадников", посмотрим, что выйдет :)

[identity profile] tatiana-siver.livejournal.com 2008-10-07 12:16 pm (UTC)(link)
(Краснея, признаюсь в своём позоре): читала до 5-й книги. 3-я и 4-я были ещё более-менее, а 5-я - просто УЖОСС, и дальше я бросила это читать. (Разумеется, я не покупала такое, а брала почитать у приятельницы)
**секс перестает восприниматься как некое значимое событие в жизни героя - и превращается в простое физическое отправление. А при таком восприятии все равно, читать ли о том, что герой пошел потрахался - или о том, что он пошел отлил.**
ППКС. Мне это тоже не понравилось.
И ещё - мир очень картонный.

[identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com 2008-10-07 01:31 pm (UTC)(link)
А нельзя как-нибудь "для чайников" объяснить - что такое плохо/хорошо структурированная книга? Если можно - на пальцах и примерах. У вас такие вещи замечательно получаются - коротко и понятно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-07 04:19 pm (UTC)(link)
Берем книгу. Смотрим на нее как на конструктор "Лего" - разбирая муысленно на отдельные эпизоды. Задаемся вопросом: сколько эпизодов можно выкинуть без ущерба для сюжета? Если таковых много - книга структурирована слабо.