morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-10-02 05:27 pm

И еще - о справедливой оплате труда

Я считаю справедливой плату и условия труда, которые как минимум предполагают полноценное восстановление человека для следующего рабочего дня. То есть, возможность:

а) поспать как минимум восемь часов;
б) съесть столько, сколько данному организму требуется, чтобы восстановить силы в полном объеме;
в) купить в должном количестве и должного качества шмотки, которые надежно защитят организм от переохлаждения, перегрева, снега, дождя и прочих радостей природы, если он работает на свежем воздухе - ну или хотя бы по дороге на работу;
г) организовать крышу над головой, которая надежно обеспечила бы выполнение пунктов а-б;
д) обеспечить следующий цикл воспроизводства рабочей силы - то есть, родить и выкормить детей хотя бы в количестве 2-х.
е) возможность купить лекарства в случае болезни;
ж) возможность повышать свой профессиональный уровень _не за счет отказа от других пунктов_. Как справедливо заметил внизу мой друг-врач, для людей его профессии, например, критична покупка новых книг по специальности, подписка на журналы или хотя бы интернет.

Если зарплата не обеспечивает этого уровня - значит, она рассчитана на эжксплуатацию рабочих по принципу "один попугай сдох - другого купим": выжимать из наемного работника все, что он может дать за счет своих внутренних ресурсов - и выбрасывать его.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 02:45 pm (UTC)(link)
Ну да.
А с полным рабочим днем какая фишка... Сейчас некоторые мегахозяева - такие как сеть кафе старбакс, например - удумали какую хитрожопость. Они нанимают людей на 6 часов в день. Вроде нормально, не сильно обременительно, да? Ну и зарплата соответственная - не ахти.
А на самом деле человек. нанимающийся на такой "неполный день" лишен возможности подхалтурить где-либо еще. А зарплаты на нормальное прожитье уже не хватает. И люди въебывают в двух таких конторах - а это 12-часовый день. Так вот, такие хитрожопые штуки я тоже считаю несправедливыми.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 02:48 pm (UTC)(link)
Nu zdes' uzhe, po-moemu, nichego ne sdelaesh', krome kak na chastnom urovne dogovarivat'sja libo o chasah, libo o zarplate. Ved' komu-to eto mozhet byt' udobno ili, naoborot, hozjainu nevygodno inache.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 02:50 pm (UTC)(link)
На частном уровне там ни о чем не договоришься - это мегакорпорация, как "Макдональдс". У них стандартные формы блануков договоров, подписывай или проваливай.

Кстати, "Макдональдс" тоже вовсю химичит с длиной рабочего дня.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 02:56 pm (UTC)(link)
Ne podpisyvat'. Ne odni zhe oni.

Nu, u menja kollega rabotaet v ofise 7 chasov. Ona sama ne budet rabotat' bol'she.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 03:00 pm (UTC)(link)
А подписывают это дело от безнадежности.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-10-03 09:18 am (UTC)(link)
Такие вопросы решаются регулированием почасовой оплаты и минимальной оплаты за месяц.
По идее должно быть так:
- устнавливается адекватный прожиточный минимум;
- на основании прожиточного минимума устанавливается минимальная зароботная плата и социальная пенсия;
- минимальная почасовая оплата рассчитывается исходя из прожиточного минимума и не максимума рабочего времени, разрешенного по закону, а к примеру - 75% от этого максимума.
Т.е., если норма 8 часов в день, пять дней в неделю, 40 часов на 21,5 рабочих дня, то начиная с 75% занятости от этой нормы, человек должен получать минимальную зарплату.
В принципе, на Украине существуют Генральные соглашения, профсоюзов и ассоциации работодателей, которыми оговорено, что полная занятость оплачивается с коэффициентом 1,2 или 1,25 к минимальной зарплате. Но во-первых, они нифига не исполняются, во-вторых наша минимальная зарплата за пределами уровня выживания.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 02:49 pm (UTC)(link)
Dop: a kakaja etim kontoram vygoda? Oni zhe javno ne po 6 chasov rabotajut?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 02:52 pm (UTC)(link)
Они работают, афаик, круглосуточно или по 18 часов в сутки - то есть, это 3-4 6-часовых смены. И эти смены оплачиваются не по тарифной сетке 8-часового рабочего дня, а по тарифной сетке 6-часового. Это выгоднее, чем организовать 3 смены по 8 часов или 2 по 12 (работа сверх 8 часов оплачивается в буржуйляндии с нехилой надбавкой).

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 02:55 pm (UTC)(link)
Togda mozhno vvesti minimal'nuju zarabotnuju platu - edinuju do 8 chasov. I oplachivat' po chasam.

A 12 chasov v kafe... pomeret' mozhno.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 02:59 pm (UTC)(link)
А тут другая фишка. Эти вещи в парламентах продавливают профсоюзы. И для всех нормальных профессий минимальная зарплата давно продавлена - еще в 50-60-е годы. А "Старбакс", бигмаковка и прочие бургер кинги - они позиционируют себя на рынке труда как халтурки для студентов, которые часто меняют место работы. А какой профсоюз у студентов?

12 чаов - не обязательно в кафе. Вторым местом работы может быть какаязнибудь клининговая компания или супермаркет вроде "Уолмарта".

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2008-10-02 03:04 pm (UTC)(link)
1. у студентов таки есть профсоюз, в частности, у нас существует минимальная почасовая ставка для студента.
2. в этих забегаловках к тому же работают подростки. а по закону (в Израиле, но думаю, и в других странах такое тоже есть) на продолжительность рабочего дня подростка есть ограничения. работодателю проще сделать 6-часовой рабочий день для всех, нежели делать разные договоры и разные расписания для подростков и взрослых.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 03:05 pm (UTC)(link)
Da prjamo, chego tam delat'. Dva tipa blankov sostavit'. Vy chto, dumaete, ih ofisnye rabotniki po tem zhe dogovoram rabotajut, chto i oficianty? :)

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2008-10-02 03:08 pm (UTC)(link)
я не знаю :) я знаю, что моя дочь туда устраивалась по типовому бланку. и ее подруга, 18 лет - тоже.
а у офисных работников, кстати, другая работа вообще, и подростков туда не берут.

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2008-10-02 03:09 pm (UTC)(link)
ой, и еще - смены-то надо укомплектовывать так, чтобы все работали одинаковое время. как вы будете составлять расписание, если у вас половина работает шесть часов, а половина восемь? это просто лишний гемор, которого люди избегают.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 03:10 pm (UTC)(link)
1. и до кучи 2. Фишка в том, что давно уже в большинстве стран мира, и главное - на родине этих корпораций, в США и Канаде, там работают никакие не студенты. Там работают либо иммигранты, либо студенты, приезжающие из других стран по программам типа "Работая - обучайся", либо люди, попавшие в совершенно безнадежную ситуацию - например, женщины, которые сдуру родили ребенка в 17-18 лет, пропустили из-за этого возможность получить нормальное образование, а теперь, без специальности, никому не нужны. Ну или каким-то другим образом не вписвашиеся в систему. Из всех перечисленных категорий легче всего студентам по обмену - они живут в оплаченных общежитиях и через 3 месяца возвращаются в свою страну...

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2008-10-02 03:14 pm (UTC)(link)
вы знаете, я могу только по Израилю судить - у нас там работает главным образом израильская молодежь. никаких гастарбайтеров там особо не видно. дети иммигрантов работают, да. именно подростки, но никак не взрослые мужчины и женщины. я там людей старше 25 вообще редко вижу.
вот на стройках - даааа. ну так там и рабочий день другой, и условия другие. строительный рабочий куда больше зарабатывает, чем подавальщик в Макдональдсе.
женщины, которые сдуру родили ребенка в таком возрасте, в большинстве стран имеют право на пособие и льготы, и хотя эти льготы не вечны, все же окончательно они потонуть человеку не дают.
а студенты по обмену, кстати, не имеют права на работу вообще.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 03:23 pm (UTC)(link)
Ну да, у вас специфическая ситуация, так и страна специфическая :).
А вот моя подруга съездила по обмену - сбежала оттуда через месяц. А мексиканцам, которые там же на кухне работали (она на касе) бежать было некуда...

В Швеции я не видела в Макдональдсе за стойкой ни одного молодого и одновременно белого лица.

***женщины, которые сдуру родили ребенка в таком возрасте, в большинстве стран имеют право на пособие и льготы***

Да. Но есть еще такой аспект как самоуважение и уважение окружающих.
Кроме того, эти пособия - по крайней мере, в Германии - таковы, что концы с концами сходятся еле-еле. И если возникает форс-мажор (скажем, дорожает бензин), такая семья легко может скатиться на грань нищеты.

Студенты по обмену - я неверно выразилась. Есть разные программы, типа "работай и учи язык" - ты оплачиваешь только проезд туда-обратно, и три месяца работаешь где-нибудь в Штатах или там Франции или Японии. В рамках программы тебе предоставляют общежитие и выплачивают какую-то символическую денежку.

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2008-10-02 03:36 pm (UTC)(link)
а в Голландии полно было белых лиц за стойкой. вместе с черными, да. но их все же было достаточно.
уважение окружающих и самоуважение тут связаны не с оплатой труда, а с отношением к женщинам и материнству в данной стране. у нас страна чадолюбивая до ошаления, и я, ставшая матерью-одиночкой в 23, никакого давления в этом плане не ощущала. и мои знакомые, у которых и покруче истории были, тоже ни на что подобное не жаловались. но у нас мамочка с ребенком - это такой всеобщий зайчик, мне случалось дочь грудью кормить, скажем, в кабинете директора отделения банка или в здании городского раввината. в этом плане все у нас вполне человечно. в то же время в какой-нить чопорной Новой Англии... "алую букву" не пришьют, но лучше от греха свалить подальше. это очень завязано на местную специфику.
пособия у нас очень небольшие, и жить на них трудно. но люди выкручиваются разумными способами. снимают квартиру втроем - три таких мамаши уже могут друг друга поддержать. подрабатывают по-черному (я работала нянечкой в яслях, не сообщая об этом, естессно, никуда). можно жить. не просто выжить - а жить. хватает и на еду, и на крышу над головой, и на развлечения. все это очень скромно, разумеется, но хватает.
у нас другая проблема - как только начинаешь работать на ставку, тебя снимают со всех пособий и льгот. а зарплата может быть чуть-чуть выше того пособия, то есть не разбежишься.
потом еще момент. грань нищеты... что такое грань нищеты? она в каждой стране своя. я, например, годами не могла себе позволить гамбургер. зато питалась свежими овощами и фруктами (частично они просто росли в округе, виноград, например, или гранаты, или дикая слива). американец, наоборот, не сможет купить себе свежих огурцов, зато гамбургер будет его постоянной пищей. я жила в съемной квартире, где снимала 2 комнаты из четырех - и меня это устраивало, это мне не казалось нищетой. у моей дочери всегда была своя отдельная комната, например. а для кого-то нищета - когда нет отдельной квартиры. я жила в пригородах и на "территориях" - там дешевле съем, а для кого-то нищета - невозможность снять квартиру в центре крупного города. критерии очень размытые.
пособие и не предполагает, что человек будет жить безбедно. оно предполагает, что человеку не дадут протянуть ноги. и минимальная зарплата за неквалифицированный труд, в общем, тоже.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2008-10-02 07:54 pm (UTC)(link)
Это где как. В больших городах действительно работают в основном эмигранты. А сунешься в глубинку - таки мОлодежь и пОдростки.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 03:04 pm (UTC)(link)
A u vas net minimal'noj oplaty truda dlja vseh? U nas est' - pochasovaja, nezavisimo ot togo, kto na nej rabotaet. Tol'ko u nesovershennoletnih otdel'naja stavka.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 03:05 pm (UTC)(link)
Ципор, у нас полный пиздец. КЗОТ не выполняется большей частью работодателей.

[identity profile] iolly.livejournal.com 2008-10-02 06:08 pm (UTC)(link)
12 часов - это в кино =)

[identity profile] iolly.livejournal.com 2008-10-02 06:13 pm (UTC)(link)
Ну, стандартный рабочий день на съемках =)

Ну и в чём проблема?

[identity profile] constconst.livejournal.com 2008-10-05 04:01 pm (UTC)(link)
Можно работать один день 12 часов и 5 по - 6. Выйдет та же зарплата.
Можно 6 дней по 6 часов. Тогда будет на 10% меньше нормы, но это ж не смертельно?
Короче, варианты есть, не вижу причин для беспокойства.