morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-10-02 05:27 pm

И еще - о справедливой оплате труда

Я считаю справедливой плату и условия труда, которые как минимум предполагают полноценное восстановление человека для следующего рабочего дня. То есть, возможность:

а) поспать как минимум восемь часов;
б) съесть столько, сколько данному организму требуется, чтобы восстановить силы в полном объеме;
в) купить в должном количестве и должного качества шмотки, которые надежно защитят организм от переохлаждения, перегрева, снега, дождя и прочих радостей природы, если он работает на свежем воздухе - ну или хотя бы по дороге на работу;
г) организовать крышу над головой, которая надежно обеспечила бы выполнение пунктов а-б;
д) обеспечить следующий цикл воспроизводства рабочей силы - то есть, родить и выкормить детей хотя бы в количестве 2-х.
е) возможность купить лекарства в случае болезни;
ж) возможность повышать свой профессиональный уровень _не за счет отказа от других пунктов_. Как справедливо заметил внизу мой друг-врач, для людей его профессии, например, критична покупка новых книг по специальности, подписка на журналы или хотя бы интернет.

Если зарплата не обеспечивает этого уровня - значит, она рассчитана на эжксплуатацию рабочих по принципу "один попугай сдох - другого купим": выжимать из наемного работника все, что он может дать за счет своих внутренних ресурсов - и выбрасывать его.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 02:41 pm (UTC)(link)
Tut nado vnesti dve ogovorki:
1) hozjain dolzhen imet' vozmozhnost' eto platit'.
2) rech' o polnom rabochem dne.

V ostal'nom - da.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 02:45 pm (UTC)(link)
Ну да.
А с полным рабочим днем какая фишка... Сейчас некоторые мегахозяева - такие как сеть кафе старбакс, например - удумали какую хитрожопость. Они нанимают людей на 6 часов в день. Вроде нормально, не сильно обременительно, да? Ну и зарплата соответственная - не ахти.
А на самом деле человек. нанимающийся на такой "неполный день" лишен возможности подхалтурить где-либо еще. А зарплаты на нормальное прожитье уже не хватает. И люди въебывают в двух таких конторах - а это 12-часовый день. Так вот, такие хитрожопые штуки я тоже считаю несправедливыми.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 02:48 pm (UTC)(link)
Nu zdes' uzhe, po-moemu, nichego ne sdelaesh', krome kak na chastnom urovne dogovarivat'sja libo o chasah, libo o zarplate. Ved' komu-to eto mozhet byt' udobno ili, naoborot, hozjainu nevygodno inache.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 02:49 pm (UTC)(link)
Dop: a kakaja etim kontoram vygoda? Oni zhe javno ne po 6 chasov rabotajut?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 02:50 pm (UTC)(link)
На частном уровне там ни о чем не договоришься - это мегакорпорация, как "Макдональдс". У них стандартные формы блануков договоров, подписывай или проваливай.

Кстати, "Макдональдс" тоже вовсю химичит с длиной рабочего дня.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 02:52 pm (UTC)(link)
Они работают, афаик, круглосуточно или по 18 часов в сутки - то есть, это 3-4 6-часовых смены. И эти смены оплачиваются не по тарифной сетке 8-часового рабочего дня, а по тарифной сетке 6-часового. Это выгоднее, чем организовать 3 смены по 8 часов или 2 по 12 (работа сверх 8 часов оплачивается в буржуйляндии с нехилой надбавкой).

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 02:55 pm (UTC)(link)
Togda mozhno vvesti minimal'nuju zarabotnuju platu - edinuju do 8 chasov. I oplachivat' po chasam.

A 12 chasov v kafe... pomeret' mozhno.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 02:56 pm (UTC)(link)
Ne podpisyvat'. Ne odni zhe oni.

Nu, u menja kollega rabotaet v ofise 7 chasov. Ona sama ne budet rabotat' bol'she.

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com 2008-10-02 02:59 pm (UTC)(link)
+лекарства.

++ у некоторых профессий - книги и инет, врач который не читает уже спустя два года, начинает существенно отставать, а через пять его можго того....

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 02:59 pm (UTC)(link)
А тут другая фишка. Эти вещи в парламентах продавливают профсоюзы. И для всех нормальных профессий минимальная зарплата давно продавлена - еще в 50-60-е годы. А "Старбакс", бигмаковка и прочие бургер кинги - они позиционируют себя на рынке труда как халтурки для студентов, которые часто меняют место работы. А какой профсоюз у студентов?

12 чаов - не обязательно в кафе. Вторым местом работы может быть какаязнибудь клининговая компания или супермаркет вроде "Уолмарта".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 03:00 pm (UTC)(link)
Да, все это тоже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 03:00 pm (UTC)(link)
А подписывают это дело от безнадежности.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2008-10-02 03:02 pm (UTC)(link)
Школьник на каникулах решил подработать. Разносить газеты или там газоны стричь. При этом жилье, еду и одежду он бесплатно получал от родителей, а заработанные деньги откладывал на покупку велосипеда. Относится ли ваш критерий к этой ситуации?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 03:03 pm (UTC)(link)
Нет - речь идет именно о человеке, который от своей зарплаты зависит полностью и не имеет других источников дохода.

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2008-10-02 03:04 pm (UTC)(link)
1. у студентов таки есть профсоюз, в частности, у нас существует минимальная почасовая ставка для студента.
2. в этих забегаловках к тому же работают подростки. а по закону (в Израиле, но думаю, и в других странах такое тоже есть) на продолжительность рабочего дня подростка есть ограничения. работодателю проще сделать 6-часовой рабочий день для всех, нежели делать разные договоры и разные расписания для подростков и взрослых.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 03:04 pm (UTC)(link)
A u vas net minimal'noj oplaty truda dlja vseh? U nas est' - pochasovaja, nezavisimo ot togo, kto na nej rabotaet. Tol'ko u nesovershennoletnih otdel'naja stavka.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 03:05 pm (UTC)(link)
Ципор, у нас полный пиздец. КЗОТ не выполняется большей частью работодателей.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-10-02 03:05 pm (UTC)(link)
Da prjamo, chego tam delat'. Dva tipa blankov sostavit'. Vy chto, dumaete, ih ofisnye rabotniki po tem zhe dogovoram rabotajut, chto i oficianty? :)

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2008-10-02 03:07 pm (UTC)(link)
Откуда же работодателю знать, есть ли у потенциального работника другие источники дохода? Получается, чтобы поступать справедливо, он должен довольно глубоко погружаться в личные обстоятельства всех нанимаемых людей?

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2008-10-02 03:08 pm (UTC)(link)
я не знаю :) я знаю, что моя дочь туда устраивалась по типовому бланку. и ее подруга, 18 лет - тоже.
а у офисных работников, кстати, другая работа вообще, и подростков туда не берут.

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2008-10-02 03:09 pm (UTC)(link)
ой, и еще - смены-то надо укомплектовывать так, чтобы все работали одинаковое время. как вы будете составлять расписание, если у вас половина работает шесть часов, а половина восемь? это просто лишний гемор, которого люди избегают.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 03:10 pm (UTC)(link)
1. и до кучи 2. Фишка в том, что давно уже в большинстве стран мира, и главное - на родине этих корпораций, в США и Канаде, там работают никакие не студенты. Там работают либо иммигранты, либо студенты, приезжающие из других стран по программам типа "Работая - обучайся", либо люди, попавшие в совершенно безнадежную ситуацию - например, женщины, которые сдуру родили ребенка в 17-18 лет, пропустили из-за этого возможность получить нормальное образование, а теперь, без специальности, никому не нужны. Ну или каким-то другим образом не вписвашиеся в систему. Из всех перечисленных категорий легче всего студентам по обмену - они живут в оплаченных общежитиях и через 3 месяца возвращаются в свою страну...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-10-02 03:12 pm (UTC)(link)
Вы знаете, в таких случаях принято спрашивать.
И я не вижу ничего такого интимного в вопросах "работаете ли вы еще где-нибудь" или "есть ли у вас дети". Сколько себя помню, при устройстве на работу мне их всегда задавали.

[identity profile] hallyafae.livejournal.com 2008-10-02 03:14 pm (UTC)(link)
вы знаете, я могу только по Израилю судить - у нас там работает главным образом израильская молодежь. никаких гастарбайтеров там особо не видно. дети иммигрантов работают, да. именно подростки, но никак не взрослые мужчины и женщины. я там людей старше 25 вообще редко вижу.
вот на стройках - даааа. ну так там и рабочий день другой, и условия другие. строительный рабочий куда больше зарабатывает, чем подавальщик в Макдональдсе.
женщины, которые сдуру родили ребенка в таком возрасте, в большинстве стран имеют право на пособие и льготы, и хотя эти льготы не вечны, все же окончательно они потонуть человеку не дают.
а студенты по обмену, кстати, не имеют права на работу вообще.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-02 03:18 pm (UTC)(link)
При том что я согласен с тобой, а с Валерой нет, он тут в правильное место бьет.

Слово "справедливость" - это про двустороние отношения. Это - о работодателе. Но он и вправду не может знать, сколько у тебя детей, сколько тебе надо на восстановление и т.д. Т.е. требования верные, но они должны адресоваться не работодателю, а обществу в целом. Которое должно эффективно запретить Старбаксовскую "химию".

Page 1 of 3